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1 监管员没有罢免机制吗 7 4 臺灣象象 2026-03-19 20:45
2 关于台湾少子化政策的成因与国发会评估之探讨 65 10 Luoniya 2026-03-23 16:22
3 伊朗的局势问题 13 5 Zyx20101210 2026-03-24 16:40
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监管员没有罢免机制吗

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最新留言：5天前7条留言4人参与讨论

仔细阅读了m:stewards，发现只有不活跃/辞职/每年一次调查。所以没有紧急除权和罢免机制吗--GrandCeres（留言） 2026年3月10日 (二) 14:57 (UTC)回复

监管员是元维基那边的？或者只能通过那边的RFC机制（m:Stewards' noticeboard或m:Requests for comment）提出问题（说服别人），然后让请求罢免？可以参考m:Stewards policy，怎么去说明“lose it if they do not need it or are no longer trusted”。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2026年3月11日 (三) 04:01 (UTC)回复
那非常依靠IAR了……--GrandCeres（留言） 2026年3月11日 (三) 09:16 (UTC)回复
单靠中文区不一定管得了，监管员是服务整个基金会wiki项目的，除非他的行为触犯了整个基金会wiki项目的参与者权益（或者共识）才能在这么大范围被提报问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2026年3月11日 (三) 14:49 (UTC)回复
能当上监管员的几乎不可能滥权，绝对是和manchiu差不多公正甚至比manchiu更公正的人--Zyx快困死了 2026年3月12日 (四) 14:19 (UTC)回复
以防万一吗。--GrandCeres（留言） 2026年3月14日 (六) 01:04 (UTC)回复
只有基金會行動可以立刻除權吧--象象🐘(留言|貢獻) 2026年3月19日 (四) 12:45 (UTC)回复

关于台湾少子化政策的成因与国发会评估之探讨

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最新留言：1天前65条留言10人参与讨论

各位大家好。关于台湾的人口危机与少子化议题，有几个公共政策与人口学上的问题想请教：

​不可逆的定义是什么，为什么会这样认为 真的穷尽一切方法了吗

​如果观察现行的政策 ，似乎多以经济诱因（如生育津贴、育儿补助）为主。除了经济层面，台湾目前是否还有其他具体的政策手段？

​如果观察非经济奖励 并且观察各国历史可不可以用非经济导向政策来试图提升生育率？例如：紧缩人工流产法条、大幅提高避孕用品取得门槛与税率、或由国家主导生育观念的重塑。若有，这些政策的具体做法为何？最终在人口学上是否真有成效？而在现代公共政策的实务讨论中，若探讨此类限制性手段，通常会面临哪些社会学、法制或政策执行面上的具体挑战？--~2026-14308-65（留言） 2026年3月17日 (二) 02:31 (UTC)回复

台灣少子化其實真正成因在於高房價、低薪停滯與長工時帶來的經濟與職場壓力。這些因素，某程度上強化了現代人生育觀念的轉變，晚婚（甚至不婚），女性職涯追求。這些因素導致生育被視為高風險、低回報的選擇。如果這些深層結構問題不解決，政府跟本是 barking up the wrong tree --Stanleykswong（留言） 2026年3月17日 (二) 09:26 (UTC)回复
此事看起来无解…全球各地工业化的地方几乎都会总和生育率直线下跌，哪怕生活压力小、福利丰厚的北欧五国、西欧国家，总和生育率也低于2.1（最高的法国、美国1.6左右），更别提生活压力巨大的东亚了。不过我倒是好奇日本少子化这么多年了还很卷吗，听说几乎招不到工？--GrandCeres（留言） 2026年3月17日 (二) 04:48 (UTC)回复
我認為最好的方法是政府不要幹預女性的生育權。政府想增加生育率的最佳辦法是降低生育成本，例如提供免費的托兒所和幼兒園，令想生育的女性在沒有負擔的情況下生育。政府亦應該透過鼓勵移民來提高國家對優秀人才的吸引力，從而增加人口，這不但對人口數量有利，還能夠增加整體人口質素。--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 19:45 (UTC)回复
@GrandCeres：
你不要觉得那些免费的有多好......那些北欧西欧的所谓福利丰厚，是建立在社会主义透支国家经济的基础上，你不要看到福利很棒就觉得很好了，其实那些国家经济没有多好，不然你猜猜北欧，西欧一堆国家现在怎么疯狂右转.....肯定是经济被透支得不行了，人们开始要政党轮替，这其实说明了，那些国家生育率低，也是经济上的问题 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 08:54 (UTC)回复
那你干脆反对税收得了，这些政策都是你所说的财富再分配，--Luoniya（留言） 2026年3月23日 (一) 02:50 (UTC)回复
@Luoniya
错，正确的做法是抽的税的多少，并且用税收去做什么，才决定了是否是财富再分配的性质，比如说，政府低税收，并且不是拿那些税去发什么乱七八糟的补贴，而是维持国家运转的东东，比如说，生育儿女的补贴，生育率的下滑是会影响到国家的运行的，但是发放适当的补贴，这是为了让自己国家能够活下去，因为适当补贴会让人们放心去生，所以安倍，他是右派，他也会这么干

平等不是无病呻吟 ——加缪 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 02:56 (UTC)回复
你認為北歐和西歐的福利體系建立在過度消耗國民經濟的基礎上，我認為這說法缺乏證據支持。雖然高稅收和高支出確實會帶來財務挑戰，但這些體系更恰當的理解是，它們是對人力資本、社會穩定和長期競爭力的策略性投資。原因是設計得當的福利國家，不但沒有削弱經濟，反而對經濟有幫助。丹麥、瑞典和德國等國就是好例子。政策的關鍵在於平衡慷慨與勞動市場活化、財政責任以及對新經濟現實的適應能力。因此，歐洲的福利體系並非經濟過度消耗的根基，而是旨在維持包容性和創新經濟的制度。--Stanleykswong（留言） 2026年3月23日 (一) 07:51 (UTC)回复
原因：臺灣適婚女性因經濟自主，跟臺灣普男的結婚意願低；貧富差距持續加大，心理攀比影響；房價持續上漲，使得經濟支出變大、居住空間縮小，生子影響生活品質；工時長、壓力大；教育費用高；平民對司法不信任（參見廢死、詐騙、未成年殺人），認為無法給小孩安定環境。
無具體有效政策。執政黨並無認真面對現實，否認「高房價釀不婚不生」[1]，依然停留在黨綱「人口政策應重視提高人口素質，減少生育率」的過去。--Outlookxp（留言） 2026年3月17日 (二) 02:45 (UTC)回复
我倒認為「平民對司法不信任」是刑罰民粹主義的體現，而且已經帶來不小的負面後果了。--Saimmx（留言） 2026年3月17日 (二) 09:31 (UTC)回复
平民對司法不信任是个问题（恐龙法官确实存在），但似乎和生育无明显关联。难道台湾那边也有类似“武汉大学图书馆争议事件”、“2023年广州地铁诬陷“偷拍”事件”等小仙女诬告？--超级核潜艇（留言） 2026年3月23日 (一) 01:33 (UTC)回复
台湾适婚女性因经济自主，这个可以打破政治正确，不管女人权利，来实现吗，比方，禁止堕胎，禁止避孕，提高无子女税，大力度的赞叹母亲，还有其他方法，来达成，生育观念转变，770号法律成功让生育率提高到3.7以上，即便末期，也有2.2左右，降低是因为罗马尼亚的生育政策，行政贯彻能力降低，如果齐奥塞斯库能掌权40年，生育率就会在2.1以上维持三十年，对女性太好，与人口生育率维持，平等的意义要不要检讨，不然就矛盾--~2026-16547-28（留言） 2026年3月17日 (二) 03:42 (UTC)回复
你在說笑吧？770號法令 (羅馬尼亞)在這裡是優良條目，建議看一下。裡面有說到這個法案帶來的負面問題。多得很。--Saimmx（留言） 2026年3月17日 (二) 09:30 (UTC)回复
………无语😓--GrandCeres（留言） 2026年3月17日 (二) 11:51 (UTC)回复
那是主流叙事 但如果跳脱负面来看 世界上只有三个国家 罗马尼亚 哈萨克 这2个国家 成功让生育率从1.9变成3 格鲁吉亚 勉强达到2.1左右 从这个角度讲 不错 历史是由胜利者书写 况且 齐奥塞斯库 并不是希特勒那样的暴君 勉强算是好人 可以说的--~2026-14308-65（留言） 2026年3月17日 (二) 11:51 (UTC)回复
…真好人吗？--GrandCeres（留言） 2026年3月17日 (二) 12:42 (UTC)回复
连齐奥塞斯库都勉强算好人？--Luoniya（留言） 2026年3月17日 (二) 14:49 (UTC)回复
勉强算是好人，所以也勉強算是一意孤行吧。--Saimmx（留言） 2026年3月17日 (二) 19:10 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
什么嚎人啊......希特勒就算了，他是另类的INFJ，齐奥塞斯库还能是好人....你这说法像是波尔布特说“我是个很残暴的人吗”......我建议你去玩个叫“冰汽时代”的游戏，里面有一句话“这一切值得吗”，还有历史不是什么胜利者书写的，历史就是历史，事实就是事实，事实不会因为谁胜利了就会变成谁修改了 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 09:01 (UTC)回复
齐奥塞斯库 他不与苏联为伍 保持独立自主，齐奥塞斯库谴责五个社会主义国家的部队入侵捷克斯洛伐克是一个重大错误，是对主权国家的粗暴践踏 从这里就知道 他捍卫国家主权 与民族独立
他还要坚持发展经济齐奥塞斯库执政期间，大力发展国民经济，增强综合国力，创造了罗马尼亚经济上的“黄金时代”。从1965年到1989年，罗马尼亚的国民收入增长了32倍，工业增长119倍，农业增长6倍。20多年的建设使罗马尼亚拥有了自己的石油、化工、冶金、机器制造、电子和汽车制造等工业部门，能制造客机、大吨位的船舶并正兴建核能电站。由于执行均衡发展各地经济的政策，注意生产力的合理布局，促使落后地区的经济有了很大发展。罗马尼亚在住宅方面的建设成就就尤为显著，到1989年，罗全国人口的82%已迁入新居，基本上解决了住宅问题。人民生活还是有了很大改善，据公布的数字，到1988年，罗马尼亚人均国民收入已达3000美元。 [6]
以上都是他的经济发展 他为什么会被推翻 答案是 清还外债 罗马尼亚外债太多 齐奥塞斯库要还钱 所以不择手段的搞钱 还外债 罗马尼亚的记录——所有对商业银行的债务均已全额偿还——是世界上没有其他重债国家能匹敌的。偿还——并在多处情况下提前偿还——罗马尼亚外债的政策在20世纪80年代末成为主导政策。结果是整个1980年代经济停滞，十年末期爆发经济危机。随着设备逐渐过时，能源强度增加，国家的工业能力被侵蚀，生活水平大幅下降。为确保工业能源供应充足，对家庭能源使用实施了严厉限制。不惜一切代价推动可兑换货币出口，进口大幅减少。1988年，实际GDP收缩了0.5%，主要原因是材料成本大幅上升导致工业产出下降。尽管1988年有所下降，净外汇余额仍达到十年来的峰值（占GDP的9.5%）。1989年，由于短缺加剧和资本存量日益过时，GDP进一步下降了5.8%。到1989年3月，几乎所有外债都已偿还，包括所有中长期外债。剩余金额不足100万，为短期信贷（主要是罗马尼亚提供的短期出口信贷）。1989年的一项法令在法律上禁止罗马尼亚实体签订外债。1990年中央情报局《世界概况》版将罗马尼亚的外债列为“无。齐奥塞斯库英文维基百科
导致国家没钱的 人民日子过太好造反的 历史本来就是这样 每个人都有好坏的一面--~2026-14308-65（留言） 2026年3月22日 (日) 11:04 (UTC)回复
早在 1960 年代，羅馬尼亞已經不太受蘇聯控制，一直都跟西方民主陣營國家有不錯的貿易關係。在前蘇聯國家中，羅馬尼亞比任何國家都更堅決拒絕聽命於蘇聯的不合理經濟分工指令，所以祖國更能夠因應自身的經濟情況，做相對合理的經濟決定（更貼切一點是破壞力最少的經濟決定）。這種關係和歷史背景使羅馬尼亞在冷戰結束後，迅速經濟轉型中。基本上蘇聯式計劃經濟就像壓在經濟命脈的手，所以蘇聯年代，羅馬尼亞只是把壓在經濟命脈的手放鬆了一點。--Stanleykswong（留言） 2026年3月22日 (日) 13:09 (UTC)回复
另外，你提到的所謂社會主義國家，其實是貼上社會主義商標的偽社會主義國家，某程度上，他們比資本主義國家更不符合社會主義的定義，最根本的原因是，「分配」與「保障」的倒置。社會主義的基本核心是社會福利和資源平等「分配」，現在許多歐洲（特別是北歐、西歐）的資本主義國家（其實是實行社民主義模式，多於傳統定義下的資本主義）；相反，貼上社會主義商標的國家，他們的社會福利和資源「分配」是基於權勢和官位，所以說他們是社會主義國家，更正確一點是官本位主義國家。在「保障」方面，歐洲透過高稅收實現了極高的醫療、教育和失業保障，其公共福利水平遠超自稱社會主義的國家。另外，勞工權益應該是社會主義國家的標配，但是這些貼牌社會主義商標的國家，在勞工權益（例如工會自主權）、醫療普及度和貧富差距（例如堅尼系數）等方面，反而比成熟的資本主義國家更不社會主義。--Stanleykswong（留言） 2026年3月22日 (日) 13:20 (UTC)回复
@Stanleykswong：
它们不是贴上社会主义商标的伪社会主义国家，而是它们就是，你说劳工权益，还有什么资源分配？我问你看过马克思写的《资本论》还有《剩余价值论》，他们所谓的均贫富，就是社会主义的“平等”，你的社会主义者是必须做了某些表面上的事情才是，我的社会主义者是我是社会主义者我会怎么做，你这叫做倒果为因，看到了那些以前共产党党国体制的国家是什么样的结果，就觉得什么结果是什么了，社民的本质就是社会主义，我告诉你一件事，德国社会民主党以前是和德国共产党在东德是一伙的，你知道吗？而且你看过一个克格勃特工的采访吗，这帮社民狗和苏联共产党什么的也是合作关系，你自己看一下这个影片：“前苏联克格勃直言，他们是怎么洗脑的，现在的左派就是他们利用的对象，左派只能带来动荡和GM,摧毁一切然后被野心家抛弃”，而且还资本主义国家，你知道资本是什么词吗？资本的意思是，你自己的钱，所以资本主义就是你自己的钱的主义.....所谓的资本主义国家，你应该说的是“市场竞争公平”的国家，那些所谓的福利，你觉得它们是从哪里来的？来自政府的税收，政府的税哪来的？人民，这么庞大的税收去进行免费医疗，什么都要免费的，什么都要全民的，都是从所有人的税收拿上来，然后平均分配去搞平等，搞出来的，这和市场经济无关，真正所谓的“资本主义”（这个词其实是共产党拿来妖魔化市场经济的词）是让健保市场自由去竞争，医疗行业自由去竞争的，而不是像这帮北欧西欧的社会主义国家弄什么全民免费医疗，免费健保这种东西，它们本质上就是参照“资本论”里面，把人民的收入，去平均分配的，比如说发钱之类的，就是很典型的，把高个子的腿打断，然后接到一个矮子身上，真正的公平是，你有能力你就能赚到更多，你做得越多你能得到的越多，而社会主义是，你就算是懒惰，政府也会抽掉别人的税，拿它们的税去养你，这就是社会主义的本质，社会主义之分配和那些政府承保的医疗保障等等的，都是一个性质的，因为政府是去拿所有人的税收，把税收的钱去分配给人们大量免费的东西（比如说高收入的人群，就收掉更多更大量的税去给穷人发钱），这就是一种“分配” —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 22:04 (UTC)回复
@Stanleykswong：
然后就是社民和社会主义的关系，我问你一个问题，如果你是共产党，现在这个时代，因为以前共产党他们直接暴力革命上台，弄出了很多极权的事情，所以他们的名字已经臭了，那么你作为新时代的共产党员，你要如何去渗透那个国家靠选举上台，最终循序渐进的摧毁这个国家呢？你要骗人你肯定得要包装自己是个无毒无害的糖果，而不是上来贴一个，我要来诈骗你的纸，你这样谁都知道你是想干什么的，所以他们现在都改成什么红绿党，而且慢慢去腐蚀掉那个国家，说到这个，你看过民进党的发言人，也就是郑丽君的采访吗，它民进党，别人问它，你最喜欢的哲学家，最喜欢的书是什么，它直接脱口而出，是“马克思”，是“共产党宣言”（[2]你点开这个链接看一下），还有英国广播公司（也就是BBC）这帮玩意也发过一篇文章，说什么马克思为什么是对的（马克思是对的：他为你做过的五件事） —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 22:15 (UTC)回复
我認為前蘇聯更多的是史太林主義，而非馬克思主義。我比較同意馬克斯早期的觀點，相對溫和，例如在《1844年經濟學哲學手稿》和之前，他顯得更像一位哲學家和人道主義者。後期他太極端了，1848年《共產黨宣言》及之後，他發展出唯物史觀，認為歷史的動力不是思想，而是物質利益和階級鬥爭。他的態度變得非常強硬、具戰鬥性，不再談論抽象的「人性」，而是強調必須透過暴力革命推翻舊制度，建立無產階級專政。當然跟史太林主義比較，他還算溫和。--Stanleykswong（留言） 2026年3月23日 (一) 08:01 (UTC)回复
然而巴黎公社运动失败后，马克思亦有放弃暴力革命的想法，一定程度上也有支持议会斗争路线--Luoniya（留言） 2026年3月23日 (一) 08:22 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
你听过“好心办坏事”，这句话吗？我先不说什么好不好人了，先说所谓的经济好.....那些都是社会主义透支未来而营造出来的假象，你要这么说，北韩以前也有段时间比韩国要好的时候，所以金三代是什么“嚎人”，北平匪伪政权在发生三年困难时期之前，人民公社运动也让人吃得很饱啊，但是为什么会突然发生那三年饥荒呢？？社会主义的典型特征就是它们花光了库存，透支完了未来，到头来是一定会崩溃，进入到贫困的时候的，甚至应该说，回归原始社会，这也是孙文批评的，“所以原人时代，已经是共产时代。那个原人时代的情形究竟是怎么样，我们可以考察现在非洲和南洋群岛的土人生番毫未有受过文明感化的社会，是什么制度。那些土人生番的社会制度，通通是共产。由于现在那些没有受过文明感化的社会都是共产，可见我们祖先的社会一定也是共产的。”——《民生主义 第二讲》 搞社会主义，搞共产的国家，到头来大家都会回归原始社会，因为都死了，社会主义这些玩意，它从根本上就是不符合人类行为，人类心理的活动，这个世界上，最合适人类行为的才是最好的，而不是造一个根本不可能实现的乌托邦 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 22:25 (UTC)回复
孙中山先生说过的
1. 权能区分国民大会是人民的代表，台湾已废除，人民代表大会保留。
2.民生主义是社会主义的一种 涨价归公 中国共产党做到 台湾做不到
3.民族主义是 56各民族 统一一个中华民族 没有“舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条，东夷之人也。文王生于岐周，卒于毕郢，西夷之人也。地之相去也，千有余里；世之相后也，千有余岁。得志行乎中国，若合符节。先圣后圣，其揆一也。”这种 不论夷狄华夏有德就可以统治中国的世界主义 也不是广东两个宗族 互相械斗几个世纪的宗族主义 我们要的 就是中国的独立自主 不是台湾 跪舔美日西方 哀求美日西方的政策 反霸权 反帝国主义 中国一直以来都有做到
4马克思是世界上 不论是国外还是国内 都公认排名第一的思想家 他的理论不会有错 他只有犹太人比较诟病而已
5.中国现在是社会主义初期阶段 2050年 进入中期阶段 那时 美国衰落 中国世界第一 要对抗的是 伊斯兰原教旨主义 那时候中国会像瑞士那样民主
6.共产党搞独裁的原因是因为 无产阶级专政不容易 必须镇压反动派 镇压有产阶级 如果资产阶级上台 或波拿巴这种流氓无产阶级上台 共产主义理想不可能实现
7.百度百科丑闻很多 但他爱国 他就是良心公司
8.朝鲜生育率比较好 没有资本主义国家的各种问题
9.所以 已经证明了 中国已经实行 三民主义 那蒋经国先生的 三民主义统一中国 与 建设 自由民主 富强的的中国 是不是要完成了 中国的统一 是台湾人 与中国人的责任 这是李登辉79年5月20的第八任总统就职演讲说的--~2026-14308-65（留言） 2026年3月22日 (日) 23:13 (UTC)回复
建议你另开朝鲜是不是社会主义国家--Luoniya（留言） 2026年3月23日 (一) 02:39 (UTC)回复
共产党不独裁，独裁的是打着左旗反左旗--Luoniya（留言） 2026年3月23日 (一) 02:59 (UTC)回复
@Luoniya我可不反独裁，但是独裁不等于极权，极权也不等于独裁，独裁可以和极权合二为一，民主也可以合二为一，而共产除了极权里面的独裁，还有极权里面的民主，也就是极权主义民主 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 03:01 (UTC)回复
想法奇怪？我不是孫文和國民黨的支持者，所以不知道孫文是否說過這些話，還是有人把話塞進他的口中。社會是會進步的，舊制度一定不能夠適應新時代，領導人說了算的時代已經過去，所以為政者需要看看民意如何，然後修改制度，最後得到民意授權，才去確立新制度，否則下次人家還會選你嗎！--Stanleykswong（留言） 2026年3月23日 (一) 08:09 (UTC)回复
朝鲜金日成 金正日 和金正恩 它们各有优点 前两个 愿意为一个民族而统一 闹饥荒 不会向美国低头哈腰 愿意苦难行军 业发展核武器 在朝鲜 各种学费 医药费 .....都免费 只要你是贪官 就直接处死 基建能力很高 其实人民跟幸福 因为上学后 有能力就生大学 为国家贡献 不然就参军 很光荣 金正恩的改革 大家有目共睹 现在朝鲜 粮食产量提高 与美国 南朝鲜有过友好交流 我唯一觉得金正恩有问题的地方是 他拒绝朝鲜统一 这是我不认同的--~2026-14308-65（留言） 2026年3月22日 (日) 23:23 (UTC)回复
我对金日成和金正恩还算正面，但金正日……我们对朝鲜很多刻板印象都是源于他的抽象操作。二将军很多事做的没逻辑。--超级核潜艇（留言） 2026年3月23日 (一) 00:30 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
五五憲草
政协宪草
第一：你知道极权是什么吗？极权主义者做的一切都是为了自己这帮极权者的利益服务的，它们免费或者做一些什么改善改良都好，是因为，它们觉得如果人真的全都死光了，你统治什么？统治空气吗？所以极权者也会改革，就像清朝，清朝在辛亥革命前夕也急着推动“立憲運動”，想搞君主立宪制，这不是那帮极权者发了善心，而是它们知道自己快死了
而且共产主义....我想起了里根讲的个故事（里根经典笑话，解释了左翼和右翼的区别）你可以自己去看一看，我用同样的逻辑问你一个问题，如果我今天给你几亿美元，请问你是自己拿着这笔钱自己去花，还是自己去拿着这笔钱分给全天下所有人？这就足够回击极权者的脑回路了，你生病看医生，钱不够，拉你一把的是兄弟，是你的父母，不是路边一个和你毫不相识的陌生人，你居然指望着一帮陌生人会为你考虑生活？？你觉得可能吗？我和你非亲非故，我为什么要为了你一个人考虑，社会主义要成功，就必须是人人为我的极致社会，你先能做到能把你今天拿到的工资，直接去平均分配给贫穷的人再说社会主义到底会不会实现.....

第二：你跟我说三民主义？你看过三民主义原稿内容吗？（三民主义原稿）维基百科里面有，我给你附上链接了，你自己点开看一看吧，三民主义是个“共和主义”不是民主，也不是极权，就是共和政体的一种，从“五权宪法的原稿”我很讨厌粉红的一点，就是它们很喜欢恶意曲解三民主义，我不知道你看了什么东西，首先五权宪法是个什么东西，你们根本就没有看过孙总理原稿的内容，也不去了解一下“现实主义”是个什么东西，只会拿价值观（比如民族情绪）来看地缘政治......然后张口就是一句，我们是社会主义，我们实现了三民主义？？

第三：中共国现在还社会主义？你到底知道社会主义是什么吗？中共现在平等了吗？中共自从改革开放以后，它就是个四不像，不左也不右，也不是什么共和，也不是民主，就是纯粹的极权而已，你看过资本论没有，我还是上面的那句话，没看过自己去看一遍再说....如果中共的社会主义，是一定会像古巴那样，像委内瑞拉那样的，以及米莱上台前的阿根廷，还三民主义，那我先问你，民生主义1~4讲了什么？概况一下，民权1~4讲了什么？概况一下，民族1~4讲了什么，概况一下？我就先给你概况一下民生主义里面的内容，孙总理里面有个主张，就是国企不能主导，正确的做法应该是国私合营，私有企业是主导，国有是拿来兜底的，我就问你中共哪里做到了？中共全是国企在那绝对控制主导权，不论是什么航天领域还是如何的，火车铁路，地铁都这样，哪里民生主义了？别学了个新词你就乱用......而且孙中山不喜欢马克思这类人，说白了他会说一些什么“民生主义就是共产主义”，那是基于现实主义，你要诈骗苏联，你肯定要假装自己是什么亲兄弟，什么好朋友，而不是脸上就贴着个，我是你的敌人，我来诈骗你了.....而且你看过苏联和中共第一次國共合作的一些档案，鲍罗廷对孙文联俄容共的很多态度是不满的，因为孙并不放弃去联络美国日本，而且和他交流，那种美国梦的精神一直围绕在他的脑海中，中共本身也是，陈独秀在联俄容共的时候，自己写给共产国际代表的信里面还提到，孙无意制止那些所谓的“国民党右派”对它们的指责，虽然不会立刻抛弃，但是时机一到，一定会分，孙中山在坑钱诈骗，是基于现实主义，现实主义就是这样，能骗多少就骗多少，而不是基于什么价值观，因为价值观我们就要排斥什么什么的援助

第四：而且还共产党独裁，你说共产党独裁，共产党自己认可吗？中共现在就是个党国体制，它们连自己是党国体制都不承认，你知道吗（“党领导一切”是“一党专政”?王晓晖：完全不是一回事）国民政府训政，国民党直接就承认，我们就是党国体制，共产党极权连党国体制都不承认，这得爱面子爱到什么程度？你说共产党独裁，这句话一开始，你就已经成了共产党口中的反动派，因为你唱反调

第五：接下来再来吐槽一下你说得国民大会了，还是上面那句话，你看过“五权宪法”的原稿吗？（五权宪法原稿）真正纯正的五权宪法是基于当年罗马共和国的“元老院”还有美国的“选举人团”互相结合出来的产物，国民大会是直选出来的，立法院属于国民大会的下属机构，由国民大会代表选举出来的，你注意了，国民大会是靠人民一人一票选举出来的（國民政府建國大綱：完全自治之县，其国民有直接选举官员之权，有直接罢免官员之权，有直接创制法律之权，有直接复决法律之权）所以我问你，中共的所谓人民代表大会，什么时候直选啊？中共的县市长之类的，什么时候直选啊？更何况如果中共真的继承了所谓的三民主义的理想，为什么它们会反对基于纯正五权宪法而创造出来的“五五憲草”，而是逼着国民政府必须要破坏掉五权宪法，搞出来个“政协宪草”，难怪国民党人对中共敌意这么大，口口声声说着继承孙文理想，反手协商先把个五权宪法拆成六权宪法，国民大会，立法院，你知道是什么吗？一个国家需要两个独立的立法权吗？？？国民大会会被废除，是因为他适用于中国整个大地去实行，并且当时用的是遭到中共破坏过的残血版五权宪法，一个国家不需要两个独立的立法权，你知道吗？？所以中共还三民主义？哪里三民主义了？嘴上喊着继承了孙总理的理想，但是你们的身体还是很老实的，右边的图片就是纯正五权宪法（也就是五五宪草）和遭到中共破坏过的草案的图，你自己对比一下吧

第六：“民生主义是社会主义的一种 涨价归公 中国共产党做到 台湾做不到”谁告诉你民生主义，涨价归公的？？？？你给我从民生主义原稿里面摘抄一句出来

第七：“民族主义是 56各民族 统一一个中华民族”，你知道以前的时候，民族 = 国家吗？所以民族主义在三民主义的本质是“国家主义”是指把国家放在最高点，国家高于一切，这是一种“现实主义”你知道吗？国家主义可不反对亲美亲日，你知道吗？你这种叫做，纯纯的排他性极强的“民族主义”，也就是“乌合之众”所说的，非我族裔，其心必异，怎么？亲美有错？只要能符合这个国家的利益，就可以做，亲美能获得什么好东西，就去亲，这就是真正的三民主义之民族，孙中山可没有说，亲美是错误的噢。 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 00:35 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第八：亲美能获得什么，能否获得什么经济上的利益，军事上的利益，还是如何的，这才你真正该关心的，也才是真正的三民主义之民族，把国家放在第一，所亲所做应当是以这国家能否活下来，能否伟大，而不是只会排他，孙文可没有主张民族主义是排他，还有一件事孙文后面也是非常反五族共和那些说辞的玩意

第九：百度百科丑闻很多？爱国？良心公司？那叫做“洗脑机”，照你这么说，《一九八四》也是真爱国，电屏也很爱英社啊，老大哥爱死你啦，把你拉去坐大牢，感受老大哥爱的体罚？？？？

第十：北韩生育率比较好？？谁告诉你的，金正恩几年前还刚刚在那个立法的地方，哭，要人民多生孩子，你知道吗？还没有各种问题？你活在梦里呢？没有各种问题，还有一堆人要脱北？韩国人没有人想跑到北边，北边的都想跑南边，这就是问题了，北韩人吃不饱，连能源都有问题，你看过个图吗？卫星图上，韩国的灯都亮的，北韩就亮了那么点地方，你知道吗？

第十一：马克思理论还不是错的？不是错的那我问你，为什么社会主义阵营挨个倒台？现在北欧西欧挨个疯狂右转，东欧立陶宛三国，波兰等等国，一个比一个右，波罗的海三国经历过共产主义的灾难，一个比一个右，甚至每到納爾瓦戰役的日子，他们都会开始庆祝苏联战败，赞扬纳粹，大街上各种以前纳粹当过兵的老兵都出来庆祝，他们宁可和纳粹在一起，都不想和共产党搞在一起，这到底是多大多大的仇恨，马克思还不是错的？马克思不是错的，那也不至于被纳粹按在地上打了，如果不是美国，所谓的“万恶的资本主义”参战，送了一大堆的卡车，一大堆的那种物资，共产党早就在纳粹发动巴巴罗萨行动开始的时候，全灭了，没有美国送的一大堆卡车，苏联连大规模机动化运兵都做不到，就是被机械化的纳粹打暴的份，我用徐志摩的一句话回应你的马克思发言，“他们相信天堂是有的，可以实现的，但在现世界与那天堂的中间隔着一座海，一座血污海。人类泅得过这血海，才能登彼岸，他们决定先实现那血海。” ——《欧游漫录·谒列宁遗体回想》，如果马克思是对的，北韩古巴这些国家就是这个世界上最强大的国家，美国按照资本论里面的理论，根本就动不了那些社会主义一根毫毛，而中共也就不需要改革开放了

人类需要的是适合人性，适合其贪婪行为的政体，而不是打造一个根本不可能实现的乌托邦，乌托邦在梦里，晚上早点睡就可以遇到了 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 00:56 (UTC)回复
东欧阵营有多大程度上是马克思主义都难说，更别说你用它去证明马克思主义是错的。
我还说三民主义也是错的，因为你看国民党落荒而逃到台湾--Luoniya（留言） 2026年3月23日 (一) 02:53 (UTC)回复
@Luoniya
因为民众是无知的，你看过《乌合之众》吗？这和三民主义错不错无关，而是和民众无知与否有关，就像美国的共和的成功，是美国人成就了共和，而不是共和成就了美国，共产主义能夺权就像乌合之众说得，这东西会让你以为不会落下任何人的糖果而已，三民主义这些东西讲究的是公平，所以会出现不平等，而共产主义就不同了 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 02:59 (UTC)回复
@Luoniya某些国家甚至素质烂到不能走共和，而是要走独裁，你能理解我这句话吗？我可不会要求人人都得走共和，有些国家独裁一段时间走向共和反而是正确的 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 03:00 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第十二：“愿意为一个民族而统一 闹饥荒 不会向美国低头哈腰 愿意苦难行军 业发展核武器”，离谱啊，你到底是看了什么东西，会发出这种言论，你不会以为极权国家整这些玩意，是因为什么为了人民好吧？要真为人民好，那先让金家把自己房子里面的食物钱全部分配给人民再说吧，人民在饿肚子，金家在干什么？金家吃着靠人民的税收的购买的昂贵的料理，喝着充足的水，然后你跟我说，它们心地善良？ —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 01:00 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第十三：你说什么“共产党搞独裁的原因是因为 无产阶级专政不容易 必须镇压反动派 镇压有产阶级 如果资产阶级上台”我问你一件事，什么是无产阶级，什么是反动派，什么是有产阶级，资本论里面所描述的所谓有产阶级，就是那些掌握了所谓生产资料的所谓“资本家”（资本是你自己的钱，所以资本家就是你自己的钱的家，所以只要你有交易性质的货币，你就是资本论里面的资本家），那我问你，共产党极权了，他们掌控社会所有的资源分配，他们算不算是所谓的“有产阶级”啊？他们和所谓的“资本家”一样，控制着各种运营的东西噢，所以它们就不是所谓的“有产阶级”了？所以马克思的理论，从理论到实践，都不可能成功的，还无产阶级专政.....马克思正因为如此永远都是失败的，因为就是不符合人性，人的行为，就是这么简单，“马克思研究社会问题所有的心得，只见到社会进化的毛病，没有见到社会进化的原理。所以马克思只可说是一个“社会病理家”，不能说是一个“社会生理家” —— 《孙文：民生主義 第一講》

第十四：你看过马克思写的《剩余价值论》我没记错的话，马克思还在书里骂瓦匠“生命是如此珍贵，生命是如此美好，怎么可以剥夺。更不用说把生命做成装饰，来炫耀，来彰显自己的技艺！
我诅咒你，我诅咒你们每个以此为乐的人”你自己看看你看得懂吗？我打赌，你没看懂其实这是个很适合全世界共产主义者的笑话就如果你光看他的话好像是对的，但问题是他批评的是瓦匠，瓦匠搞得是生命吗？你家砖块会跳舞，会说话是吗？因为马克思就是这样的，他根本弄不清什么是生命，他就开始批判了，资本论里面搞不懂资本是什么，资本，也就是你的钱，也就是货币，正常的市场经济就是有的人穷，有的人很富，我们只能改善他，就比如现在的AI，就是亚当·斯密说得，市场经济的调节，在解决工业革命带来的这个阵痛问题，然后他就写什么废除货币，他就是这种玩意，然后你还觉得他理论是对的？？？？一个连资本是什么都搞不清楚，连生命都搞不懂的玩意，在说生命，在说市场经济，我的天啊 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 01:28 (UTC)回复
首先你说什么就是什么收入....先不说你这个是不是假的，因为居然来自百度百科？？你一堆来源全是百度百科那个地方来的？？？？那个玩意出了名的亲这些共产党的玩意，你觉得它们会不会扭曲事实，我先说说所谓的3000美元收入，就算是真的，也是计划经济政府去调涨薪水的提现，你知道所谓的政府调高最低工资那些操作会发生些什么吗？你知道那时的罗马尼亚通胀率有多高吗？就算是真的，估计也是政府插手去干的，不然那时的罗马尼亚黑市通胀率是不可能那么高的，这种物价管制的市场，你不能只看合法市场上的定价如何的，因为物价管制背后的真实价格信号是会转移到黑市里面去的，你可以去查查那时罗马尼亚的合法货柜上的“物价”，再去看看黑市的，那时的罗马尼亚的黑市价格都在35%，150%的暴涨，你不要觉得计划经济表面上的价格是真实的 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 22:36 (UTC)回复
https://i.postimg.cc/ZqrNrPWT/IMG-20260323-093616.jpg
我有读国父思想 那是有人研究的--~2026-14308-65（留言） 2026年3月23日 (一) 01:39 (UTC)回复
国父思想？？？我的天啊，你居然不看建国大纲还是三民主义，甚至是五权宪法原稿，你就开始说你懂三民主义了？？？有人研究过？你知道“独立思考”是什么意思吗？ —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 02:31 (UTC)回复
羅馬尼亞的人口問題比較複雜，在1989年獨共產裁政權倒台之後，不單生育率問題（廢除770 號法令），更大的問題是大規模的人口外流問題（沒有共產政權，人民可以更自由地出入境）。--Stanleykswong（留言） 2026年3月18日 (三) 06:28 (UTC)回复
關於禁止墮胎，我就說兩句話：
——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2026年3月21日 (六) 14:54 (UTC)回复
齐奥塞斯库搞得太狠了，硬性禁止堕胎更是侵犯基本人权。不过就海峡两岸都是生育率底下的现状，更大原因是生活成本高、房价高企，年轻人养活自己都费劲。激发生育率也不能搞齐奥塞斯库那套硬的，只能从宗教、文化上复古宣传“多子多福”等观念；或者提高主体民族、经济发达地区的生育补贴。看俄罗斯，就通过东正教势力在宣传生育。--超级核潜艇（留言） 2026年3月21日 (六) 09:08 (UTC)回复
宗教、文化的方法其實對民主國家是行不通。宗教只對宗教極權國家行得通；文化上宣傳「多子多福」的觀念更加行不通，原因是民主國家，資訊開放，這些宣傳不太可能有明顯效果。--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 19:49 (UTC)回复
讓人想到使女的故事--Saimmx（留言） 2026年3月22日 (日) 03:32 (UTC)回复
使女的故事中的未來新英格蘭故事，其實現實一直發生在神權國家，依靠剝奪了女性的一切權利，包括決定是否生育的權利。不過故事中的基列共和國統治下，對女性的控制更加嚴重，根據生育能力對她們進行分類。最經典的那句是「You girls will serve the leaders and their barren wives, you will bear children for them」。不過故事不合理之處是，在現實神權國家（其實古代歐洲也一樣），不能生育的 barren wives 一般會被直接被休掉。因為在男權之下，女性是資源，不能生育的女性，就是無用資源，會被棄置。--Stanleykswong（留言） 2026年3月22日 (日) 07:32 (UTC)回复
蠻多反烏托邦作品在剝奪女性權利的，其中我看過不合理的故事也不少就是了。--Saimmx（留言） 2026年3月22日 (日) 07:50 (UTC)回复
@Saimmx：
我不知道你都看得什么书......但我记得你之前提到过一本雷切尔·卡森的寂静的春天来着来证实环保主义不是马克思主义.....我建议你还是少看点那类书，那些作者本质上其实都是共产主义者来着，你难道能保证他们没看过恩格斯马克思那个自然辩证法吗.....而且你上面提到使女的故事，我查了下，我这么问你一句吧，你知道“公平”和“平等”的区别是什么吗？这作品本质上不是什么女性平等，而是一种公平，就是，大家都是人，应该都是靠自己的能力去发展，不管你是男的还是女的，不会因为你是女的就不可以创业，不可以上学还是如何的，你和男性一样都能做同样的事情，而不是说，你作为女性了，你就有什么特权了，你打工没有男性强，就要求有“平等”的工资，那你这本质上不是另类的剥夺男性权利？ —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 09:24 (UTC)回复
  1. 我看的書很雜，最近看的是日本與東亞的帝國轉型。但又如何？就算我說有看過動物農莊、美麗新世界、或是别闹了，费曼先生！，這有意義嗎？如果我看了阿特拉斯聳聳肩或透納日記，那有差嗎？就算我真讀了資本論和毛語錄，有必要這樣嗎？
  2. 科學青睞的是李斯特基於觀察的消毒法，不是李森科基於意識形態的嫁接法。
  3. 惡魔的證明或大毒草式的閱讀建議可以休矣。
  4. 我相信你肯定沒有看過使女的故事。考慮到你的意識形態，我不打算苛求你看，但你也不用期待我回答你那一大串的公正公平或平等的問題。因為我不打算談論離題的焦點。
  5. 不如你開一下你的書單如何？
--Saimmx（留言） 2026年3月23日 (一) 06:47 (UTC)回复
@Saimmx：
第一：看书到底是怎么看，这又是哲学问题，形而上学就是要把书里的内容活学活用，当然你可以不用回答什么不公平，不平等的问题，但是你回了我一定会回答你，这和我期不期待没有一点点关系，当然你想说就直接下面新建一个或者就别回这方面内容

第二：我看的书？伊曼努尔·康德《纯粹理性批判》、《道德形上學基礎》，还有柏拉图《理想国》和《斐多篇》，古斯塔夫勒庞《乌合之众》，亞歷克西·德·托克維爾的《旧制度与大革命》，美国国父们的《联邦党人文集》，约翰·米尔斯海默《大国政治的悲剧》，约翰·斯图亚特·密尔《论自由》，托马斯霍布斯《利维坦，或教会国家和市民国家的实质、形式、权力》，亚里士多德《解释篇》，卡尔·门格尔《论货币的起源》，亚当·史密斯《國富論》，米赛斯《人的行动》，哈耶克《通往奴役之路》，《自由秩序原理》，马基雅维利《君主论》

第三：其中关于上面堕胎，女性权益的问题，我引用的是《论自由》以及《自由秩序原理》，还有康德的《道德形上學基礎》，如果你想了解所谓真正的女性权力，也就是这三本都可以完整解答问题

第四：那又如何？当然如何了啊，就比如说，看萨特的书（比如《通往自由之路》还有《恶心》）并且认可的话，就会发生不好的事情，容易带偏，就是这么简单

第五：科学依赖的是“形而上学”“知识论”不是照本宣科或者是“经验主义” —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 07:22 (UTC)回复
所以说我反对硬性禁止堕胎，但对于软的“从经济、文化甚至宗教角度倡导、补贴生育”则持支持态度。因为我也不想将来的妻子被“百日无孩”或者770号发令。既然一个生命已经因受精而诞生，那就尽量不要堕胎（除非母亲遭遇生命危险）。--超级核潜艇（留言） 2026年3月23日 (一) 00:36 (UTC)回复
@超级核潜艇、@魔琴、@Saimmx：
我不是很喜欢你们说什么堕胎是女性应有的权利，我这么说吧，堕胎这玩意他本质是个你有没有把活生生的婴儿当成人的问题，我先说下那些极权国家会禁堕胎其实和什么女性权益无关，极权主义者做的一切都是为了自己的权力的，生育率低会影响到极权者割韭菜，不然你人越来越少，你统治什么？当然他们和我以及查理·柯克这些保守主义者的想法是不同的，我们保守主义者，或者说什么其他的古典自由主义者，我们反堕胎不是因为什么生育率低的问题，而是你有没有把婴儿当人，那些婴儿在母亲的肚子里面会动，有心跳的诶，然后你居然不把他当人，随随便便就把他杀了？你觉得合理吗？难道母亲就可以随随便便决定自己的儿子是死是活了吗？如果你不想要那个孩子，请戴上你的避孕套或者你的避孕药，不要自己不知道怎么的，把那个婴儿给杀死，这非常要不得，你可以避孕，但是只要你怀上，你就一定要生下来，自由不是给你随随便便杀人的自由，女性的权益也不是你作为母亲就可以随随便便把自己的儿子杀了 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 09:12 (UTC)回复
對於嬰兒當人這問題，我傾向同意你的見解。在生育方面，女性平等問題的重點不是支持或者反對墮胎的問題，而是選擇生不生育的問題，女性應該有權決定生不生育，但是一旦成孕，嬰兒有了心跳，就應該有出生的權利，不能被剝奪。當然這是一個表面上簡單，實際複雜的問題，不過想減少這方面的矛盾，最好的辦法是成人在做生育決定時要有付責任的態度。--Stanleykswong（留言） 2026年3月22日 (日) 10:02 (UTC)回复
@Stanleykswong：
有权决定生育....当然有，你不想生育，为什么不用避孕套，避孕药这些东西？这些东西不就是给你权利决定生育与否？现代社会都有这么多色色前避孕的措施了，为什么就一定要怀孕后然后杀人？这让我想起了一张图，左逼（善待动物组织）看到小动物死了，泪汪汪，左逼看到婴儿死，满心喜悦...... —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 22:39 (UTC)回复

此處原有留言，已依據討論頁指引摺疊。

百度的齐奥塞斯库比较客观中立1baidu齐奥塞斯库 --~2026-14308-65（留言） 2026年3月17日 (二) 23:02 (UTC)回复

欸不是，為什麼一定要預設「生育率高＝國家好」的前提--Saimmx（留言） 2026年3月18日 (三) 04:47 (UTC)回复
确实啊，如果这样，尼日尔岂不是最繁荣了--GrandCeres（留言） 2026年3月18日 (三) 07:34 (UTC)回复
如果你那中國不同年份的出生率跟GDP數據做比較，你會發現「生育率高＝經濟差」。--Stanleykswong（留言） 2026年3月18日 (三) 07:43 (UTC)回复
尼日爾貧窮跟出生率無關係。尼日爾資源豐富，但是非常貧窮，原因主要是政治不穩定，頻繁的軍事政變與政府更迭阻礙了長期經濟規劃與投資。加上跨國犯罪、毒品走私等問題，造成安全威脅，令到局勢變得複雜。國家經濟結構單一，主要是第一產業，例如農業，缺乏工業加工能力，導致資源豐富但人民依舊貧困，是典型坐在金山上的乞丐。--Stanleykswong（留言） 2026年3月18日 (三) 07:49 (UTC)回复
单纯说高生育率没用。关键是受教育程度要跟上，才能成为有效的工业人口。工业比农业的价值可高多了。我曾经和一个毛里塔尼亚留学生聊天，他说他很羡慕我们中国人口如此多。因为他们国家人口少，很多大事根本干不了。我向他展示一幅毛国地图，和他说可以沿着这条人口密集的走廊修一条铁路。他说他们没有能力、财力修铁路。--超级核潜艇（留言） 2026年3月23日 (一) 01:27 (UTC)回复
修正格式 --Saimmx（留言） 2026年3月18日 (三) 07:40 (UTC)回复

伊朗的局势问题

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最近阿里·拉里贾尼在空袭中逝世。
据纽约时报[3]报道，一名官员表态：“当时弥漫着一种焦虑感，人们担忧以色列不会停手，直到杀死伊朗所有领导人并推翻伊朗伊斯兰共和国。”
我也有相同的问题，这种事情真的会发生吗？--舍既成，逐未竟（留言） 2026年3月19日 (四) 09:18 (UTC)回复

应该不会的
世界上没有一个国家 是靠飞弹炮弹轰炸 就瓦解的 内部人民要反抗 内部官员要自立自强 或者 出动地面部队 才有可能解决伊朗问题--~2026-14308-65（留言） 2026年3月19日 (四) 11:31 (UTC)回复
地面部队引发全面战争是不可能的，美军只会完成既定的目标就会开始撤军，剩下的就会交给中东的其他国家处置，比较可能的是，中东国家共管，以色列主导，摩萨德在美国撤军开始以后，应该也会里应外合去行动的，只要美国一撤军，伊朗抗议潮兴起就可以做到这种情况，川普那个时候也说了，现在外面到处都是导弹炮弹，伊朗人要在家里躲好，等军事行动结束，就可以出门抗议了，至于那个@Facta fugis facienda petis，你引用的纽约时报，以后还是尽量别看了，这是很出名的假新闻....... —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 08:50 (UTC)回复
额，纽约时报是维基百科可靠来源中被评为通常可靠的来源。其实我不看纽约时报的，是英维引用了我才引用--舍既成，逐未竟（留言） 2026年3月22日 (日) 15:05 (UTC)回复
@Facta fugis facienda petis
算不上什么可靠的新闻，你看过纽约时报最近发的新闻吗？他们说什么美国在伊朗陷入泥潭，川普只能怪他自己（[4]）我的天啊，伊朗海空全灭了，哪里战争泥沼了，他们对于整个伊朗战争的看法，基本上就是使劲抹黑川普的.....川普撤军也是因为军事目标达成了才撤，不是陷在了伊朗...噢对了，他们还说什么伊朗不构成威胁，川普不该打伊朗.....（[5]）你觉得能发出这么逆天的伊朗战争的评价新闻，他报道的东西可靠吗...... —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 03:33 (UTC)回复
@Facta fugis facienda petis：
不过以色列确实不会停手，美国会停，但是以色列不会停，所以美国收尾后，就是以色列的摩萨德那些机构去行动了，大概是这样吧？灭掉所有领导人是不大可能的，马苏德·佩泽希齐扬已经活了很长时间了，如果真想灭掉他，以色列是真的能灭掉，不过一直没有被灭，说明他对以色列来说是比较开明的，反而可能是保留下佩泽希齐扬，然后灭掉那些会架空或者说威胁到佩泽希齐扬的领导人，这个也是有一些可能的 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 03:33 (UTC)回复
即使以色列不停手，也不太可能透過殺死所有伊朗領導人，從而推翻伊朗神權政府。不過不能排除以色列的行動，可能會引發心理影響，現在已經有伊朗外交官接連叛逃、變節，如果叛逃、變節擴展到軍方，伊朗體制可能會從內部瓦解。--Stanleykswong（留言） 2026年3月19日 (四) 23:11 (UTC)回复
也不能这么说，伊朗极权是高概率3个月内会被推翻的，但是被推翻会是什么样子就不知道了，起到推翻的重大辅助作用是可以的，因为伊朗人确实是积怨已久，只是现在这个时代，和以前相比，想要推翻极权，难太多了，得靠内外互相角力，现在斩首掉了那么多高层，海空全没了，肯定的，镇压能力会大大减弱，最有可能的是军事行动是在美国下周宣布开始撤军，然后伊朗人开始抗议，接着就会政权更迭，当然不能保证政权更迭后会发生什么 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月22日 (日) 08:43 (UTC)回复
但願如此，不過我不太樂觀，希望我估計錯誤。--Stanleykswong（留言） 2026年3月22日 (日) 17:42 (UTC)回复
@Stanleykswong：
我建议是继续看下去吧，你看到川普说要炸伊朗神权的电网的帖子了吗（[6]）明天炸完电网，伊朗的地面部队（革命卫队，还是什么镇压部队）也会瞬间瘫痪，因为地面部队无法无线交流，这也会大幅打击到镇压力度，川普也说了目标差不多达成要撤军了（[7]）川普这个月是一定要撤军的，因为美国人现在民意不会支持他打超过1个月的仗（[8]），更不可能派出地面部队，这周炸完电网，差不多就撤了，剩下就交给以色列去主导，其他中东国家辅助了，川普应该是会推翻掉伊朗神权的，因为川普不会把伊朗的问题留到后面，至少要保证更迭后，伊朗不会天天想着造核武器炸美欧，所以3个月内应该就会政权更迭 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 03:34 (UTC)回复
但是革命卫队的忠诚度是你无法想象的，而且正规军就算造反是打不过革命卫队的，伊朗最好的装备都在革命卫队手里。--Zyx20101210在火腿帝国||签名点我！！ 2026年3月24日 (二) 08:03 (UTC)回复
同意，伊朗革命衛隊的忠誠度很高。我認為主要原因是與伊朗的政治體制高度綁定，他們只對最高領袖負責，而非一般的國家機器。在政治體制高度綁定之下，經濟依賴度也很高（形成利益共同體），衛隊成員在經濟上享有優厚待遇、亦能取得巨大財富，與政權的存續直接掛鉤。當然，嚴格的意識形態洗腦也很重要。再加上，區別於傳統軍隊的「權力工具」，情況有點像明朝制度。簡單而言，政治綁定、經濟綁定、嚴格洗腦，再加上權力綁定，忠誠度一定很高。--Stanleykswong（留言） 2026年3月24日 (二) 08:36 (UTC)回复
革命卫队掌管了几乎所有的企业，所有企业他们都有股份--Zyx20101210在火腿帝国||签名点我！！ 2026年3月24日 (二) 08:40 (UTC)回复

这个问题有点粗俗 敏感 ai拒绝回答 我也想知道

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我在想一个问题 没有阳具插入空空如也的子宫 喷射出充满生命活力的精液 生命就无法产生

按照饮水思源 因该崇拜什么都没有的子宫 还是创造生命力量的阳具 与精液呢

这个问题有点粗俗 敏感 ai拒绝回答 我也想知道

按照世界各地的习俗 有母系社会 也有父系社会 到底哪个比较好 我们现在是不是开始褪去阳具崇拜转向子宫崇拜了

这个问题也涉及 男性和女性 到底哪个重要--~2026-14308-65（留言） 2026年3月20日 (五) 01:44 (UTC)回复

有沒有想過可能你問的問題根本不合邏輯？情況就像問吃還是喝，到底哪個重要一樣，基本上是缺一不可的。--Stanleykswong（留言） 2026年3月20日 (五) 12:12 (UTC)回复
記得很久以前看過關於「自然崇拜」的紀錄片，印象已經很模糊。根據記憶，用谷歌搜尋了一些資料，基本上「生殖器崇拜」只是古人對大自然帶來的風險所造成的恐懼的一種心理安慰，對現代人除了考古之外，沒有實際意義。
最初的性崇拜，是「自然崇拜」，所以很自然就會出現乳房崇拜，所以最古老的女性雕像，例如 Venus of Hohle Fels，等可追溯至 35,000 年前，都是極度誇張的巨大的乳房，原因很簡單，古代母乳對嬰兒存活很重要（未有牛奶之前）。當然「自然崇拜」發展下去，就會演變成「生殖器崇拜」，因為在古代嬰兒存活率不高（營養差，沒有疫苗，亦沒有醫院等），所以繁衍變成原始崇拜的重要因素，生殖是部落生存的核心。考古證據中，最早的陽具崇拜是德國發現的 Hohle Fels phallus，大約 28,000 年前。近代「陽具崇拜」主要是男權社會的產物，其實已經脫離了「自然崇拜」，甚至可以說是升華到權力崇拜的層次。陽具崇拜從原始的「自然崇拜」轉化為制度化的文化現象時，主要是鞏固男權社會的工具，亦是男性霸權的符號。某些文化，例如不丹、日本等，陽具符號被視為能驅趕惡靈、帶來好運的象徵，這其實也只是男性霸權的延伸。--Stanleykswong（留言） 2026年3月20日 (五) 12:20 (UTC)回复
岔題一下，請問原始的「自然崇拜」轉化為制度化的文化現象，是屬於人類學的範疇，還是社會學，還是心理學，還是其他沒提到的學科？--~2026-16654-24（留言） 2026年3月21日 (六) 01:29 (UTC)回复
從原始的「自然崇拜」、「生殖器崇拜」轉化為制度化男權的文化現象，主要屬於文化人類學（Cultural Anthropology）和民族學的範疇，主要研究早期宗教、符號、儀式和親屬制度意涵的變遷，如將女性生育能力的崇拜轉向強調男性力量的社會結構，例如父系制度。同時，它亦與社會學（Sociology），尤其是性別社會學，中的社會分層與性別理論密切相關，則側重於分析這種信仰變遷如何轉化為社會的性別分工、財產繼承與制度性別不平等。--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 08:09 (UTC)回复
不明白為什麼你的AI會拒絕回答，把你的問題轉給不同的AI，都得到很詳情的千字文解釋，我不打算詳情列出（好像這裡不能引用AI答案的全文），以下是 Google Gemini 答案版本的最後一句（總結）：
如果陽具崇拜關乎權威和擴張，乳房崇拜關乎養育和生存，那麼子宮崇拜則關乎神秘和存在的起源，是所有其他像徵符號生長的“黑暗而肥沃的土壤”。--Stanleykswong（留言） 2026年3月20日 (五) 12:35 (UTC)回复
能说出百度百科较为中立的可想而知是问的DeepSeek豆包千问了。--Akishima Yuka（留言） 2026年3月20日 (五) 13:26 (UTC)回复
什麼叫子宮什麼都沒有……但凡中學上過生理或者生物學課…… ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2026年3月21日 (六) 14:26 (UTC)回复
其實我也想知道，是否中國的中學沒有生理課？他們的生物學課有沒有教生殖系統？--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 19:52 (UTC)回复
人教版生物七年级下册第二章，是生殖系统。--GrandCeres（留言） 2026年3月22日 (日) 04:41 (UTC)回复

連續5個正整數都不是無平方因子數，求其最小者的最小值

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有連續5個正整數，它們都不是無平方因子數，則這5個正整數的最小者的最小值為何？

例如

  • 10924是22的倍數
  • 10925是52的倍數
  • 10926是32的倍數
  • 10927是72的倍數
  • 10928是42的倍數

所以10924就符合條件(但不一定是最小的)

我不知道最小值是多少，也不知道這只能用程式從1開始逐個正整數試誤，還是有筆算的方法。---游蛇脫殼/克勞棣 2026年3月21日 (六) 09:05 (UTC)回复

定理： 滿足連續五個正整數皆具有質數平方因數（即皆非無平方因子數）之最小起始值為八百四十四。
證明與構造過程：
設此五個連續正整數為首項，以及首項加一、首項加二、首項加三與首項加四。依題意，此五數皆必須能被某個質數的平方（例如二的平方、三的平方、五的平方、七的平方、十一的平方等）所整除。
步驟一：極小化首尾項之平方因數 觀察此五個連續整數，首項與末項（即首項加四）之差值恆為四。為使首項之數值極小化，可令首尾兩項皆為最小質數平方（即二的平方，數值為四）之倍數。意即，首項必須為四的倍數。如此構造，首項與首項加四皆已滿足具備平方數因數之條件。
步驟二：配置中間項之奇質數平方因數 剩餘之中間三項（即首項加一、首項加二、首項加三）為連續整數，不可能同時為同一奇數平方（如九或二十五）之倍數。故此三數必須分別被三個相異之奇質數平方所整除。若選取最小之三個奇質數平方：九、二十五與四十九，並根據中國剩餘定理構建同餘方程組求解（共計六種排列組合），其所得之最小正整數解為三千六百二十四。
步驟三：引入較大質數平方以構造更小解 由同餘理論可知，同餘方程組之解具備週期性。若將除數替換為較大之質數平方（如一百二十一或一百六十九），其最小正整數解可能出現於更小之數值。經構造以下同餘方程組： 一、首項為四之倍數； 二、首項加一為一百六十九（十三之平方）之倍數； 三、首項加二為九（三之平方）之倍數； 四、首項加三為一百二十一（十一之平方）之倍數。 解此聯立同餘方程組，可得最小正整數解為八百四十四。
步驟四：最小正整數解之嚴格檢定 為證明八百四十四即為絕對最小值，茲以反證法與窮舉法進行檢驗。由步驟二已知，若僅使用九、二十五、四十九作為奇質數平方因數，其最小解為三千六百二十四。故任何小於八百四十四之解，其質數平方因數中必定包含至少一個大於或等於一百二十一之數值。 在小於八百四十四之範圍內，一百二十一之倍數僅有：一百二十一、二百四十二、三百六十三、四百八十四、六百零五與七百二十六。同理可列舉一百六十九或二百八十九等其他較大質數平方之倍數。經逐一檢驗上述倍數之前後相鄰整數，發現其皆無法滿足連續五項均含有平方數因數之條件（數列中必定夾雜無平方因子數）。 因此，經邏輯推演與窮舉，嚴格證明八百四十四為滿足條件之最小正整數。
數值驗證結果： 八百四十四等於四乘以二百一十一（為二的平方之倍數）； 八百四十五等於一百六十九乘以五（為十三的平方之倍數）； 八百四十六等於九乘以九十四（為三的平方之倍數）； 八百四十七等於一百二十一乘以七（為十一的平方之倍數）； 八百四十八等於十六乘以五十三（為四的平方之倍數，亦為二的平方之倍數）。
證畢。--~2026-14308-65（留言） 2026年3月21日 (六) 09:37 (UTC)回复
證明目標
求最小的正整數未知數，使得連續 5 個正整數（即該未知數、未知數加 1、未知數加 2、未知數加 3、未知數加 4）皆非無平方因子數（即皆包含質數平方的因數）。已知當未知數等於 844 時為一組解，現證明不存在該未知數小於 844 的解。
引理一：端點同餘條件
在任意 5 個連續正整數中，恰有 2 個奇數與 3 個偶數，或 3 個奇數與 2 個偶數。要使得 5 個數皆含質數平方的因數，我們應優先將最小的質數平方（即 2 的平方等於 4）分配給盡可能多的數。
5 個連續整數中，至多只有 2 個數能被 4 整除，且這 2 個數必定相差 4。為了使該未知數最小化，我們必須讓首尾兩數（即該未知數與未知數加 4）均為 4 的倍數。 由此推導出： 未知數在除以 4 的條件下，餘數為 0（即同餘於零）。 （註解：若非如此，則中間三數需耗用更多、更大的奇數質數平方，必導致未知數遠大於 844。）
引理二：奇數質數平方的乘數約束條件
基於引理一，剩下的中間三數（未知數加 1、未知數加 2、未知數加 3）不能被 4 整除，故它們必須分別被不同的奇數質數之平方整除。
假設存在三個相異之奇數質數（分別稱為第一質數、第二質數與第三質數），使得對於 1、2、3 這三個加數指標，對應順序的質數平方皆能整除「未知數加該指標數」。 我們可以將這三個連續數值表達為： 「未知數加指標數」等於「對應順序之乘數」乘以「對應順序之質數的平方」。其中，所有的乘數皆為正整數。
因為未知數除以 4 餘 0，所以「未知數加指標數」除以 4 的餘數，必然等於該指標數。 又因為任何奇數的平方除以 4 的餘數皆為 1，將此條件代入同餘算式中可知： 該乘數乘以 1，在除以 4 的條件下同餘於該指標數。由此可推導出：乘數除以 4 的餘數必定等於該指標數。
這為各個乘數加上了極為嚴格的數值下界約束：
第一乘數除以 4 餘 1，推導出第一乘數大於或等於 1，進而推導出「未知數加 1」大於或等於第一質數的平方。
第二乘數除以 4 餘 2，推導出第二乘數大於或等於 2，進而推導出「未知數加 2」大於或等於 2 倍的第二質數的平方。
第三乘數除以 4 餘 3，推導出第三乘數大於或等於 3，進而推導出「未知數加 3」大於或等於 3 倍的第三質數的平方。
核心推導與窮舉排除
我們利用引理二中約束力最強的條件：「未知數加 3」大於或等於 3 倍的第三質數的平方。 假設存在比 844 更小的解答，即未知數小於 844，則「未知數加 3」必定小於或等於 846。 將此數值代入上述不等式： 3 倍的第三質數平方小於或等於 846，進而推導出第三質數的平方小於或等於 282。
滿足此數值條件的奇數質數，其可能之數值僅能是 3、5、7、11 與 13。 我們對這五種可能的情況進行分類討論，以檢驗是否能構造出完整的數值解：
情況一：若第三質數等於 13
此時第三質數的平方等於 169。 因為第三乘數大於或等於 3，且第三乘數除以 4 的餘數為 3，其可能之候選數值為 3、7、11 等。 若第三乘數等於 7，則「未知數加 3」等於 7 乘以 169，計算結果為 1183，該數值大於 846（超出範圍）。 故第三乘數只能取值為 3，則「未知數加 3」等於 507，推導出未知數等於 504。 檢驗「未知數加 1」的值為 505，將其進行質因數分解，結果為 5 乘以 101。505 為無平方因子數，產生邏輯矛盾，故淘汰此分支。
情況二：若第三質數等於 11
此時第三質數的平方等於 121。 第三乘數的候選數值僅可能為 3 或 7。 若第三乘數等於 3，推導出「未知數加 3」等於 363，進而推導出未知數等於 360。檢驗「未知數加 2」的值為 362，其質因數分解為 2 乘以 181，該數為無平方因子數，故淘汰。 若第三乘數等於 7，推導出「未知數加 3」等於 847，進而推導出未知數等於 844。此數值為已知之解答。由於我們的目標是尋找嚴格小於 844 的解，故此分支並無更小之解答。
情況三：若第三質數等於 7
此時第三質數的平方等於 49。 第三乘數的候選數值可能為 3、7、11 或 15（因為 19 乘以 49 的結果已大於 846）。 這四個乘數對應的「未知數加 3」之數值分別為 147、343、539 與 735。 由上述數值推導出對應的未知數後，逐一檢驗其對應的「未知數加 1」：
當未知數等於 144，推導出「未知數加 1」等於 145，分解結果為 5 乘以 29，淘汰。
當未知數等於 340，推導出「未知數加 1」等於 341，分解結果為 11 乘以 31，淘汰。
當未知數等於 536，推導出「未知數加 1」等於 537，分解結果為 3 乘以 179，淘汰。
當未知數等於 732，推導出「未知數加 1」等於 733，該數本身為質數，淘汰。
情況四：若第三質數等於 5
此時第三質數的平方等於 25。 第三乘數的可能候選數值包含 3、7、11、15、19、23、27 與 31。 由於乘以 25 的緣故，對應的「未知數加 3」之數值，其末兩位數必定為 75 或 25，因此對應的「未知數加 1」之數值必定分別為 73、173、273、373、473、573、673 與 773。 檢驗這些「未知數加 1」數值的質因數分解結果：
其中 73、173、373、673 與 773 皆為獨立之質數。
273 可分解為 3 乘以 7 乘以 13。
473 可分解為 11 乘以 43。
573 可分解為 3 乘以 191。 以上所有數值皆不包含任何質數的平方因數（即皆為無平方因子數），故全數淘汰。
情況五：若第三質數等於 3
此時第三質數的平方等於 9。這表示「未知數加 3」必須是 9 的倍數，亦即未知數除以 9 的餘數為 6。 配合引理一中所述「未知數為 4 的倍數」之絕對條件，根據中國剩餘定理可精確計算出： 該未知數除以 36 的餘數必須為 24。 這進而表示「未知數加 2」除以 36 的餘數必須為 26。
根據引理二之約束，「未知數加 2」必須等於第二乘數乘以第二質數的平方，且第二質數必須大於或等於 5（因為質數 3 已被第三質數佔用），同時第二乘數除以 4 的餘數必須為 2。 我們在不大於 846 的數值範圍內，列出所有符合「偶數乘數乘以質數平方」形式，且除以 36 餘數為 26 的可能數值：
當第二質數等於 5（且乘數除以 4 餘 2），則「未知數加 2」的候選數值為 50、150、250、350、450、550、650、750。其中僅有 350 除以 36 的餘數等於 26，由此逆推得出未知數等於 348。
當第二質數等於 7（且乘數除以 4 餘 2），則「未知數加 2」的候選數值為 98、294、490、686。其中僅有 98 除以 36 的餘數等於 26，由此逆推得出未知數等於 96。
當第二質數等於 11（且乘數除以 4 餘 2），則「未知數加 2」的可能候選數值為 242 與 726。其中僅有 242 除以 36 的餘數等於 26，由此逆推得出未知數等於 240。 （若使用大於 11 之質數平方所產生之數值組合，皆無法符合除以 36 餘數為 26 之條件。）
經過篩選，我們僅剩下三個極為稀少的候選未知數：96、240 與 348。 最後，檢驗它們所對應的「未知數加 1」是否含平方因子：
當未知數等於 96，推導出「未知數加 1」等於 97，該數為質數，淘汰。
當未知數等於 240，推導出「未知數加 1」等於 241，該數為質數，淘汰。
當未知數等於 348，推導出「未知數加 1」等於 349，該數為質數，淘汰。 因此，情況五的全部可能分支皆被邏輯淘汰。
結論
綜合上述五種情況之窮舉排除法與嚴格檢驗，我們無法在小於 844 的範圍內找到任何符合給定條件之正整數解。由此邏輯推演，嚴格證明了 844 為滿足條件之最小正整數解。--~2026-14308-65（留言） 2026年3月21日 (六) 09:37 (UTC)回复
請克勞棣閱讀這位老兄的答案時多加小心。我非常懷疑上面這位IP用戶使用AI生成答案。--Saimmx（留言） 2026年3月22日 (日) 03:45 (UTC)回复
其實我也沒有耐心看完這篇長文，但顯然844符合條件（844到848這連續五個整數都有1以外的平方因子），這是AI無法生成或捏造的。---游蛇脫殼/克勞棣 2026年3月22日 (日) 21:02 (UTC)回复
依旧数学题XD--Zyx20101210在火腿帝国||签名点我！！ 2026年3月24日 (二) 08:00 (UTC)回复
不太明白閣下這則回覆的意思？---游蛇脫殼/克勞棣 2026年3月24日 (二) 08:47 (UTC)回复
没事，就是说您长期提出数学题XD--Zyx20101210在火腿帝国||签名点我！！ 2026年3月24日 (二) 08:52 (UTC)回复

求真百科

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最新留言：1天前8条留言6人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：浅村しき（留言・签名） 2026年3月21日 (六) 11:58 (UTC) MoveDiscussion。移动理由：无关维基百科项目的问题回复

意外發現有這種類似Wikipedia的線上百科全書，不過必須要註冊帳號才能編輯，但是大多數條目是垃圾內容，各位有何看法？--豆柴（留言） 2026年3月21日 (六) 11:49 (UTC)回复

“类似Wikipedia”？如果是说使用MediaWiki软件和相同Vector皮肤的wiki站点的话那是非常多的。
--Akishima Yuka（留言） 2026年3月21日 (六) 13:09 (UTC)回复
理性維基（RationalWiki）相當有趣，尤其適合做批判性思維訓練，因為理性維基對偽科學和政治保持相當懷疑的態度，支持用科學觀點去理解世界。
PsychonautWiki，其實並不算是「百科」，因為是一個專門資訊平台，主要提供關於精神活性物質的危害降低方面的資訊。
偽基百科、惡俗維基等，其實是搞笑居多，不能當是有影資料來源。
你提到的其他「百科」，我從未聽過。--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 20:25 (UTC)回复
Encyclopedia Dramatica我看過，是個比惡俗維基/支納維基還邪門的網站。--Saimmx（留言） 2026年3月22日 (日) 03:08 (UTC)回复
在未有 Wikipedia 的時候，我主要是使用 Encyclopaedia Britannica（印刷版本）。在使用 Wikipedia 前後，我同時也使用過 Encyclopedia.com 和 Scholarpedia（主要是科學內容）。 除了這四家之外，其實其他都不太理想，主要是範圍太窄，更像是小眾分享。不過，如果將來 Grokipedia 能夠解決系統性意識形態偏差的問題，它可能也會是不錯資訊來源，不過暫時未做到這點。--Stanleykswong（留言） 2026年3月21日 (六) 20:31 (UTC)回复
求真百科亂七八糟的沒錯。不如去Fandom吧--Saimmx（留言） 2026年3月22日 (日) 03:05 (UTC)回复
有媒體報導此百科[9]，介紹他揭露雷射武器低於一美元。而且條目比維基百科多，登入後看最新編輯就可以看到，大多內容很像文章。還有分享最近的一個網站Taiwan.md，各位對此有何看法。--IDLCN (菜國人) 讓台灣再次偉大 2026年3月22日 (日) 20:24 (UTC)回复

有谁知道这个架空历史情景中人民政协处对应的人物是谁

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最新留言：2天前2条留言2人参与讨论

链接：https://ibb.co/Pw1B1pP

能认出来的：李源潮（总书记）、潘维明（总理）、温家宝（全国人大委员会）、王岐山（书记处）、薄熙来（中央纪委）、朱嘉明（副总理）--Ataled（留言） 2026年3月22日 (日) 11:41 (UTC)回复

政协是孟建柱--Luoniya（留言） 2026年3月22日 (日) 11:52 (UTC)回复

关于民社到底是不是马克思主义，马克思主义到底是不是失败的，共产到底是不是失败的，三民主义是否是社会主义

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最新留言：1小时前16条留言7人参与讨论

@User:Stanleykswong、@User:Luoniya：
上面的共产主义内容，都拉到这里聊吧，别在那上面聊了，都聊了很长很长了 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 09:15 (UTC)回复

@Stanleykswong
第一：你上面讲到“社会是会进步的，旧制度一定不能够适应新时代，领导人说了算的时代已经过去，所以为政者需要看看民意如何，然后修改制度，最后得到民意授权，才去确立新制度，否则下次人家还会选你吗！”是，你说得没错，前半部分我是认同的，所以我才说，最适合人类行为和心理活动的，才是最好的，而不是说做一个根本就不可能实现的乌托邦，后半段独裁者自己说了算的时代，这个太复杂，因为会考研到民众的素质，还有各种东西去决定的，而不是说时代到了什么地方就一定得是什么样的制度，这背后会有各种政治经济哲学的背书
第二：你说到关于“我认为前苏联更多的是史太林主义，而非马克思主义。我比较同意马克斯早期的观点，相对温和，例如在《1844年经济学哲学手稿》和之前，他显得更像一位哲学家和人道主义者。”这个我倒不这么觉得，马克思他不是哲学家不哲学家的问题，而是他看不到社会运作的真正逻辑，他看不到很本质的东西，这就是哲学上很大的一个错误，形而上非常重要，就像孙先生有个主张叫做“知难行易”，知道本质是很难的，马克思最大的问题就是像孙所批判的那样，他只看到一些表面上的东西，他看不到里面深层的原因“马克思研究社会问题所有的心得，只见到社会进化的毛病，没有见到社会进化的原理。所以马克思只可说是一个“社会病理家”，不能说是一个"社会生理家"”——民生主义 第一讲 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 09:30 (UTC)回复

你这个人太激进了实际上 三民主义三民主义是动态的，不是只有阅读几篇孙文原文思想，就觉得很懂了，实际上，到李登辉执政的初期，三民主义都有调整，只是后期完全背叛了，就停止了
国父思想是有专业的人研究 不是看个原文 就觉得看懂的
还有 我觉得太过反共我不认同 共产是好的 但是 民生就是社会主义
马克思主义我是支持的 他又剥削理论 这个通用 剩余价值 只是 我们现在是 社会主义初期阶段 是无产阶级专政 到中期是要到2050年的 现在AI机器人技术发展 生产力大幅提升 共产主义是绝对可行的
其实不需要反共 国父是两岸认同的伟人 这是真的 谁背叛了革命 是蒋介石 为了当总统 受不了上海商会的100万银元 才开始清党的
https://i.postimg.cc/6qXB3JXL/san-min-zhu.png

https://i.postimg.cc/2ym0yTXN/647465622-1921077202102565-4672128974997542244-n.jpg https://i.postimg.cc/prxsrk1V/651901776-2581173988945492-7489708848506447787-n.jpg https://i.postimg.cc/vTM0TXSY/655093602-918826017683750-7067600667194921955-n.jpg

https://postimg.cc/gallery/KLv43NK--~2026-14308-65（留言） 2026年3月23日 (一) 10:15 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第一：你这说法就像是说“现实主义”也是动态的，《利维坦》也是动态的....还李登辉呢，李登辉还三民主义呢.....李登辉那是国民党里面的毒瘤，右派政党里面有毒瘤（Republican In Name Only）是很正常的，而且共产是好的......你在想什么呢，我上面说得东西你都没看过吗，“你生病看医生，钱不够，拉你一把的是兄弟，是你的父母，不是路边一个和你毫不相识的陌生人，你居然指望着一帮陌生人会为你考虑生活？？你觉得可能吗？我和你非亲非故，我为什么要为了你一个人考虑，社会主义要成功，就必须是人人为我的极致社会，你先能做到能把你今天拿到的工资，直接去平均分配给贫穷的人再说社会主义到底会不会实现.....”

第二：我告诉你一件事，你现在就可以实现马克思主义，你先把你每个月收到的工资，拿到农村还是哪里。平均分配，你就可以实现马克思主义了，先做到这一点再说，为什么你要这么执著于一个全世界范围里面都失败了的玩意？？

第三：你还拿那本“国父思想”，甚至还拿孙画的共产主义 = 民生主义，我上面讲了这么多“现实主义”你是不是没看懂？国家之间的利益纷争，永远和价值观毫不相干，他这么干，我都说了，为了诈骗坑钱，你要诈骗谁，你要假装自己是对方的朋友，而不是直接说，我要来坑你钱了，孙文这个人和亚伯拉罕·林肯差不多，他们都是那种为了达到目的，不择手段的“马基雅维利主义者”他们这种人讲话，就跟尼古洛·馬基雅維利一样，他有些话为了迷惑敌人，所以你不能照单全收，就像馬英九，马英九就是现实主义者，他2024年还说什么“台灣不應依賴軍事防禦，「必須信習近平」”（[10]）你自己看他说得话，你自己信吗？他嘴上是这样说得，反手就起草“海鯤級潛艦”不依赖军事力量，还起草海鯤級潛艦，这是什么意思？所以你看地缘政治就是要看现实主义，而不是只会看价值观，那些虚的东西，人家说点谎搞诈骗很正常，《大国政治的悲剧》里面也有说了，“国家利益优先于候选人的承诺”我嘴上这么说是为了迷惑敌人，或者是为了什么什么东西，但是真要干的话就不一定了

第四：马克思的“剩余价值论”我上面说了这么一段话，你看不到吗，他是个连“生命”是什么，都搞不懂的玩意，在搞所谓的剩余价值（生命是如此珍贵，生命是如此美好，怎么可以剥夺。更不用说把生命做成装饰，来炫耀，来彰显自己的技艺！）他在他那书用这句逆天发言骂瓦匠，所以马克思的砖块是会跳舞是吗？马克思的砖头会说话是吗？所以马克思哪里对了？连“生命”都搞不懂的玩意，在说哲学是什么？连“资本”都弄不清的玩意，在说经济是什么？你这说法就像是说“虽然那个人是文盲，但是我觉得他的书法很好？”所以文盲还写书法？？？我上面说了这么多你都看了多少？？

第五：剩余价值论有多离谱，你自己看过原著吗？它还说什么老板无论经济状况如何，都不会涨工资blabla，需要政府调节blabla，给我看笑了，马克思就是这种连基本的经济学都搞不懂的玩意，《国富论》才是正确的正常经济，老板会因为竞争，为了提高效率去自动调整薪水的，亨利·福特：“感谢马克思的指导，我在没有政府干预的情况下，又把工资翻了2倍，工人效率变得更高了”马克思要是对的，亨利福特还提高工资？对了你去看过现在韩国的薪水上涨程度了吗？自从尹锡悦上台后，他们现在都没有政府调整薪水，结果那个工资一直在往上爬，马克思要是对的，韩国现在工资还一直往上爬？（[11]）韩国现在市场自动调节的最低薪水都可以盖过物价了，这就是尹锡悦的经济政策引导之下，就是那个看不见的手的功力

第六：蒋中正背叛革命？你在想什么呢？《君主论》里面有说“一位君主也总是不乏正当的理由来掩饰其背信弃义。关于这一点，我们可以给出无数现代的例子为证，它们表明：许多和约与承诺由于君主们的背信弃义而废止，成为一纸空文；而最懂得如何使用狐狸之道的人却取得最大的成功。但是，他必须很好地懂得如何掩饰这种特性〔兽性〕，必须做一个伟大的伪君子和假好人”这句话就是孙文的容共思维，也是蒋从苏联回来后的思维，这是其一，然后就是其二，共产党本来合作就承诺了，不搞阶级斗争那些乱七八糟的，你猜猜“何鍵”父母在联俄容共的时候发生了什么？再猜猜“葉德輝”是怎么死的，再猜猜1927年苏联大使馆里面的文件都有什么（里面的文件：不能让国民革命军统一中国；苏联的目的是要用北伐牵制帝国主义国家，使他们不能从东方攻打苏联），还有双十协定刚刚签订，共产党就撕毁双十协定，开始发动进攻，把国军的“郭子祺”害死了（[12]），然后自己先发动进攻，国军反攻，到他们的叙事里面就变成了，国军先打他们了？？所以你所谓的“有人研究”他们的含金量有多少？看历史看政治，不是靠知识去“形而上”的去分析那些历史文件，历史资料，而只会重复那些所谓的“专家”（专门坑人的家）说得谎言，这么做，永远都学习不到知识，而是被带偏，你的说法，就像是，不看《我的奋斗》就开始说自己懂希特勒是个什么样的人了，是同个原理，我为什么会支持三民主义，因为他的主义，在现实主义，在各种真正的知识面前，是能够站得住脚的，能够证明他是对的，而且实践也是对的，这就是“黄金十年”会成功，你拿中共的改革开放出来说事，也是自己在证明，马克思就是错的，你做不到现在就把自己的工资分发给穷人，也是说明马克思为什么是错的

第七：你说“现在AI机器人技术发展 生产力大幅提升 共产主义是绝对可行的”，你在想什么？生产力高，共产主义就实现了？我上面应该有说过吧？共产主义透支的就是未来，没有工资去激励，有谁会愿意去工作？市场经济就是《国富论》所说的，各种专精分工，各种交易的产物，共产里面有交易专精分工？有“你需要什么我给你生产什么”这种激励机制？我们现在假设，世界上已经有一个超强的AI，管控一切，能够自我修复，人们甚至不用工作，就像你想的那种乌托邦好了，但是如果某一天这个AI出现了问题呢？？修复机制也出了问题？谁来修复啊？？你能理解我上面说得“社会主义要成功，就必须是人人为我的极致社会，你先能做到能把你今天拿到的工资，直接去平均分配给贫穷的人再说社会主义到底会不会实现”这句话吗？共产主义的极致状态是没有政府的，在真正的人性，心理行为下没有人知道这个庞大的AI系统出了问题，也没有人去修复，然后共产直到某一天，就会饿死所有人，因为没有人去生产，没有人去做事，所以还共产主义？还社会主义？如果你觉得现在的中共有多厉害，那我告诉你，中共现在的经济也不是多正常，典型的通缩，除非美国放开关税到5%，否则中共就必定十年内就会灭亡，改革开放只是给那帮极权者苟延残喘了一段时间而已，很快就会垮台

第八：AI是不能替人做决定的，什么都想AI去帮人做事情，那叫做“懒惰”，我记得郭台铭先生出过很多介绍AI的片，你要真想知道AI未来对市场经济是种什么影响，就先去把那些片看一遍：（【郭台銘的AI教室】EP.1）（【郭台銘的AI教室】EP.2）（【郭台銘的AI教室】EP.2）(【郭台銘的AI教室】EP.3)（【郭台銘的AI教室】EP.4）这种才是真正了解AI对于经济发展的影响的片，你看完这些片子就知道AI不可能帮你实现共产主义

第九：你会觉得我很偏激，是因为我在用最上面提出的书单（当然那只是部分的书籍，我实际上还看很多）里面的书（[13]）说出来的真相，会暴打各种“乌托邦”理论，让各种共产主义的理论，从形而上，就是错误的离谱，我说话就这样，我不讲令人感到舒适，感到愉悦的“谎言”，我只讲令人难以接受的“事实”。你听得进去就好好的去学，面对现实，而不是成迷于各种共产主义，各种社会主义，各种极权主义的乌托邦所带来的叙事，介绍本书《美麗新世界》自己去看，还有《西西弗神话》还有《查拉图斯特拉如是说》，去了解一下真正的“伟大”是什么，真正的“哲学”是什么，“乌托邦”为什么不可能实现，“勇气”到底是什么？而不是拿个马克思，就在那说，这是哲学了，你听过一句话吗“知错能改，善莫大焉”先去承认自己的错误，再说吧，苏格拉底：“我唯一知道的就是我一无所知” —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 19:53 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第十：你开头还说“你这个人太激进了实际上 三民主义三民主义是动态的，不是只有阅读几篇孙文原文思想，就觉得很懂了”，对，我就是很懂，就是因为我有“知识”，我懂哲学，懂得“形而上学”就是这么简单，我把孙文的各种原稿都给看了遍，全部挨个用知识分析了遍，才得出的结果，顺带再送你一句话，这是孙私底下接受采访对共产党的看法（那时正是联俄容共时期）
这是来源：[14]
看好了，孙文私下是怎么贬低共产主义的，人家压根就看不起列宁，看不起马克思主义这些东西，还称之为“糟粕”，把共产称之为理想主义，糟粕的人，是不可能支持共产主义的 —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 20:19 (UTC)回复
@~2026-14308-65：
第十一：自我保存和追求幸福是人的本性，但在人人为敌的“自然状态”中不能够实现，人们为了摆脱这种状态，便订立契约，国家由此产生 ——《利维坦》

马克思认为共产主义的极致是没有国家的，但是我告诉你，国家这种东西，是人们为了追求幸福，追求安全，而必定会诞生的洪水猛兽，所以共产主义根本就是不可能实现的乌托邦，还生产力高国家就没了，这个也是马克思主张的，所以马克思就是错的，马克思估计连“自然状态”是什么都不懂，还国家就没了，还共产极致会没有国家..... —— YOintment|三民主义统一中国 2026年3月23日 (一) 20:32 (UTC)回复
所以毛主席才会说 知识越多 越反动 知识分子 其实没有知识 这种话 可以理解了
所谓 马克思主义的道理 千条万绪 归根结底 就是造反有理 根据这个道理 就要斗争 就是这么简单 现在与美帝国 反动派 斗 就是这样 在行动中学习--~2026-14308-65（留言） 2026年3月24日 (二) 00:15 (UTC)回复
既然你問到，我就說一說吧，你不用回應我，你可以不同意（當然我亦樂見你同意），我亦沒有能力說服你。
民社到底是不是馬克思主義：簡單地說，民主社會主義（Democratic Socialism）的確跟馬克思主義有一定的淵源，但是在現代政治的角度看，他們的核心教條有顯著的不同。
馬克思主義到底是不是失敗：這是個定義問題，民社不就是早期馬克思主義的變身嗎？在這個角度看，馬克思主義是成功的。如果你有讀社會學，馬克思主義基本上是必修科（最少西方社會是這樣），從這個角度看，馬克思主義也是成功的；相反，如果將馬克思中後期的極端思想，被列寧轉化為列寧主義再被轉化為斯大林主義，，自己的思想變成獨裁者的工具，那可以說是馬克思主義的失敗；再看馬克思老年的反省，懂得反省，那又不是失敗。
共產主義到底是不是失敗：這也是個定義問題，是屁股決定腦袋的問題，如果你問金正恩，他會說是成功的。
三民主義是否是社會主義：你可以看看孫文是怎樣定義民生主義，他說「民生主義就是社會主義，又名共產主義」，你可以看看wikisource內的原本。--Stanleykswong（留言） 2026年3月23日 (一) 20:34 (UTC)回复
路過一句：西方的保守派是非常、非常厭惡社會學的。所以沒讀過社會學蠻正常。如果聽到馬克思主義在社會學的地位，大概會欲除之而後快：The Imaginative Conservative, Conservatism and Sociology, Reddit1, Reddit2--Saimmx（留言） 2026年3月24日 (二) 15:27 (UTC)回复
為何你認為只是西方的保守派厭惡社會學？保守派通常傾向維護傳統制度，不喜歡社會有演變，所以對於強調社會批判的社會學，不可能喜歡。--Stanleykswong（留言） 2026年3月24日 (二) 16:48 (UTC)回复
这要看你如何定义共产主义、马克思主义、社会主义。
有的定义下中共就什么也不是，中共自己则定义自己为共产主义--Luoniya（留言） 2026年3月24日 (二) 07:19 (UTC)回复
这个版本格式有点问题，劳烦来个人改一下，我移动版不方便--Luoniya（留言） 2026年3月24日 (二) 07:21 (UTC)回复
@YOintment：我觉得这个问题很值得回答。所以在这以马克思主义者（不一定代表本人观点）的观点来回复一下。

1. 你生病看医生，钱不够，拉你一把的是兄弟，是你的父母，不是路边一个和你毫不相识的陌生人，你居然指望着一帮陌生人会为你考虑生活？？你觉得可能吗？我和你非亲非故，我为什么要为了你一个人考虑，社会主义要成功，就必须是人人为我的极致社会，你先能做到能把你今天拿到的工资，直接去平均分配给贫穷的人再说社会主义到底会不会实现.....

  • 首先，各国某种程度上确实是为了将工资“平均分配给贫穷的人”让他们不至于饿死，才有了税、最低工资收入和各类补贴。其次，马克思本人是这么认为的：

    后一种是市民社会中的生活，在这个社会中，人作为私人进行活动，把他人看做工具，把自己也降为工具，并成为异己力量的玩物。政治国家对市民社会的关系，正像天国对尘世的关系一样，也是唯灵论的。政治国家与市民社会也处于同样的对立之中，它用以克服后者的方式也同宗教克服尘世局限性的方式相同，即它同样不得不重新承认市民社会，恢复市民社会，服从市民社会的统治。人在其最直接的现实中，在市民社会中，是尘世存在物。在这里，即在人把自己并把别人看做是现实的个人的地方，人是一种不真实的现象。相反，在国家中，即在人被看做是类存在物的地方，人是想象的主权中虚构的成员：在这里，他被剥夺了自己现实的个人生活，却充满了非现实的普遍性。

    ——论犹太人问题

    “把劳动资料提高为社会的公共财产”（！），应当是说把它们“变为社会的公共财产”。这不过是顺便提一句罢了。
    什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是劳动新添加在消费掉的生产资料的价值上的那部分价值？
    “劳动所得”是拉萨尔为了代替明确的经济概念而提出的一个模糊观念。
    什么是“公平的”分配呢？
    难道资产者不是断定今天的分配是“公平的”吗？难道它事实上不是在现今的生产方式基础上唯一“公平的”分配吗？难道经济关系是由法权概念来调节，而不是相反地由经济关系产生出法权关系吗？难道各种社会主义宗派分子关于“公平的”分配不是有各种极为不同的观念吗？
    为了弄清楚“公平的”分配一语在这里指什么东西，我们必须把第一段和本段对照一下。本段设想的是这样一个社会，在那里“劳动资料是公共财产，总劳动是由集体调节的”，而在第一段里我们则看到，“劳动所得应当不折不扣和按照平等的权利属于社会一切成员”。
    “属于社会一切成员”？也属于不劳动的成员吗？那么“不折不扣的劳动所得”又在哪里呢？只属于社会中劳动的成员吗？那么社会一切成员的“平等的权利”又在哪里呢？
    “社会一切成员”和“平等的权利”显然只是些空话。问题的实质在于：在这个共产主义社会里，每个劳动者都应当得到“不折不扣的”拉萨尔的“劳动所得”。
    如果我们把“劳动所得”这个用语首先理解为劳动的产品，那末集体的劳动所得就是社会总产品。
    现在从它里面应该扣除：
    第一，用来补偿消费掉的生产资料的部分。
    第二，用来扩大生产的追加部分。
    第三，用来应付不幸事故、自然灾害等的后备基金或保险基金。
    从“不折不扣的劳动所得”里扣除这些部分，在经济上是必要的，至于扣除多少，应当根据现有的资料和力量来确定，部分地应当根据概率论来确定，但是这些扣除根据公平原则无论如何是不能计算的。
    剩下的总产品中的其他部分是用来作为消费资料的。
    在把这部分进行个人分配之前，还得从里面扣除：
    第一，和生产没有关系［注：在“马克思恩格斯全集”德文版第19卷中这里是：没有直接关系。——译者注］的一般管理费用。
    和现代社会比起来，这一部分将会立即极为显著地缩减，并将随着新社会的发展而日益减少。
    第二，用来满足共同需要的部分，如学校、保健设施等。
    和现代社会比起来，这一部分将会立即显著增加，并将随着新社会的发展而日益增加。
    第三，为丧失劳动能力的人等等设立的基金，总之，就是现在属于所谓官办济贫事业的部分。
    只有现在才谈得上纲领在拉萨尔的影响下偏狭地专门注意的那种“分配”，就是说，才谈得上在集体中的个别生产者之间进行分配的那部分消费资料。
    “不折不扣的劳动所得”已经不知不觉地变成“有折有扣的”了，虽然从一个处于私人地位的生产者身上扣除的一切，又会直接或间接地用来为处于社会成员地位的这个生产者谋福利。
    正如“不折不扣的劳动所得”一语消失了一样，“劳动所得”一语现在也在整个地消失。
    在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，因为这时和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着。于是，“劳动所得”这个由于含意模糊就是现在也不能接受的用语，便失去了任何意义。
    我们这里所说的是这样的共产主义社会，它不是在它自身基础上已经发展了的，恰好相反，是刚刚从资本主义社会中产生出来的，因此它在各方面，在经济、道德和精神方面都还带着它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以，每一个生产者，在作了各项扣除之后，从社会方面正好领回他所给予社会的一切。他所给予社会的，就是他个人的劳动量。例如，社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的；每一个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分，就是他在社会劳动日里的一分。他从社会方面领得一张证书，证明他提供了多少劳动（扣除他为社会基金而进行的劳动），而他凭这张证书从社会储存中领得和他所提供的劳动量相当的一分消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量，又以另一种形式全部领回来。
    显然，这里通行的就是调节商品交换（就它是等价的交换而言）的同一原则。内容和形式都改变了，因为在改变了的环境下，除了自己的劳动，谁都不能提供其他任何东西，另一方面，除了个人的消费资料，没有任何东西可以成为个人的财产。至于消费资料在各个生产者中间的分配，那末这里通行的是商品等价物的交换中也通行的同一原则，即一种形式的一定量的劳动可以和另一种形式的同量劳动相交换。
    所以，在这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的法权，虽然原则和实践在这里已不再互相矛盾，而在商品交换中，等价物的交换只存在于平均数中，并不是存在于每个个别场合。
    虽然有这种进步，但这个平等的权利还仍然被限制在一个资产阶级的框框里。生产者的权利是和他们提供的劳动成比例的；平等就在于以同一的尺度——劳动——来计量。
    但是，一个人在体力或智力上胜过另一个人，因此在同一时间内提供较多的劳动，或者能够劳动较长的时间；而劳动，为了要使它能够成为一种尺度，就必须按照它的时间或强度来确定，不然它就不成其为尺度了。这种平等的权利，对不同等的劳动来说是不平等的权利。它不承认任何阶级差别，因为每个人都像其他人一样只是劳动者；但是它默认［注：在“马克思恩格斯全集”德文版第19卷中这里还有：劳动者的。——译者注］不同等的个人天赋，因而也就默认［注：在“马克思恩格斯全集”德文版第19卷中这里还有：劳动者的。——译者注］不同等的工作能力是天然特权。所以就它的内容来讲，它像一切权利一样是一种不平等的权利。权利，就它的本性来讲，只在于使用同一的尺度；但是不同等的个人（而如果他们不是不同等的，他们就不成其为不同的个人）要用同一的尺度去计量，就只有从同一个角度去看待他们，从一个特定的方面去对待他们，例如在现在所讲的这个场合，把他们只当做劳动者；再不把他们看做别的什么，把其他一切都撇开了。其次，一个劳动者已经结婚，另一个则没有；一个劳动者的子女较多，另一个的子女较少，如此等等。在劳动成果相同、从而由社会消费品中分得的份额相同的条件下，某一个人事实上所得到的比另一个人多些，也就比另一个人富些，如此等等。要避免所有这些弊病，权利就不应当是平等的，而应当是不平等的。
    但是这些弊病，在共产主义社会第一阶段，在它经过长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的形态中，是不可避免的。权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。
    在共产主义社会高级阶段上，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！
    我较为详细地一方面谈到“不折不扣的劳动所得”，另一方面谈到“平等的权利”和“公平的分配”，这是为了要指出：这些人犯了多么大的罪，他们一方面企图把那些在某个时期曾经有一些意思，而现在已变成陈词滥调的见解作为教条重新强加于我们党，另一方面又打算用民主主义者和法国社会主义者所惯用的关于权利等等的空洞的废话，来歪曲那些花费了很大力量才灌输给党而现在已在党内扎了根的现实主义观点。
    除了上述的一切之外，把所谓分配看做事物的本质并把重点放在它上面，那也是根本错误的。
    消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。而生产条件的分配，则表现生产方式本身的性质。例如，资本主义生产方式的基础就在于：物质的生产条件以资本和地产的形式掌握在非劳动者的手中，而人民大众则只有人身的生产条件，即劳动力。既然生产的要素是这样分配的，那末自然而然地就要产生消费资料的现在这样的分配。如果物质的生产条件是劳动者自己的集体财产，那末同样要产生一种和现在不同的消费资料的分配。庸俗的社会主义仿效资产阶级经济学家（一部分民主派又仿效庸俗社会主义）把分配看成并解释成一种不依赖于生产方式的东西，从而把社会主义描写为主要是在分配问题上兜圈子。既然真实的关系早已弄清楚了，为什么又要开倒车呢？

    ——哥达纲领批判

2. 我告诉你一件事，你现在就可以实现马克思主义，你先把你每个月收到的工资，拿到农村还是哪里。平均分配，你就可以实现马克思主义了，先做到这一点再说，为什么你要这么执著于一个全世界范围里面都失败了的玩意？？

  • 这个问题很大程度上取决于如何定义失败。诚然，我们可以说，随着冷战结束，东方集团崩溃及苏联解体，马克思主义失败了。但是，我们也可以说，欧洲普遍存在的社会民主主义政党及八小时工作制的推广很大程度上得益于马克思主义，所以马克思主义成功了。关于分配部分，同1. 中的回应。

3. 你自己看他说得话，你自己信吗？他嘴上是这样说得，反手就起草“海鲲级潜舰”不依赖军事力量，还起草海鲲级潜舰，这是什么意思？所以你看地缘政治就是要看现实主义，而不是只会看价值观，那些虚的东西，人家说点谎搞诈骗很正常，《大国政治的悲剧》里面也有说了，“国家利益优先于候选人的承诺”我嘴上这么说是为了迷惑敌人，或者是为了什么什么东西，但是真要干的话就不一定了

4. 马克思的“剩余价值论”我上面说了这么一段话，你看不到吗，他是个连“生命”是什么，都搞不懂的玩意，在搞所谓的剩余价值（生命是如此珍贵，生命是如此美好，怎么可以剥夺。更不用说把生命做成装饰，来炫耀，来彰显自己的技艺！）他在他那书用这句逆天发言骂瓦匠，所以马克思的砖块是会跳舞是吗？马克思的砖头会说话是吗？所以马克思哪里对了？连“生命”都搞不懂的玩意，在说哲学是什么？连“资本”都弄不清的玩意，在说经济是什么？你这说法就像是说“虽然那个人是文盲，但是我觉得他的书法很好？”所以文盲还写书法？？？我上面说了这么多你都看了多少？？

  • 我没有找到瓦匠这段的原文，甚至找不到类似的文段。此外，考虑到大家写书的时候都喜欢引用名人名言或者在总结段抒情两句，所以如果这段没有出现在严谨的论述里，很难说是对与错。

5. 剩余价值论有多离谱，你自己看过原著吗？它还说什么老板无论经济状况如何，都不会涨工资blabla，需要政府调节blabla，给我看笑了，马克思就是这种连基本的经济学都搞不懂的玩意，《国富论》才是正确的正常经济，老板会因为竞争，为了提高效率去自动调整薪水的，亨利·福特：“感谢马克思的指导，我在没有政府干预的情况下，又把工资翻了2倍，工人效率变得更高了”马克思要是对的，亨利福特还提高工资？对了你去看过现在韩国的薪水上涨程度了吗？自从尹锡悦上台后，他们现在都没有政府调整薪水，结果那个工资一直在往上爬，马克思要是对的，韩国现在工资还一直往上爬？（[2]）韩国现在市场自动调节的最低薪水都可以盖过物价了，这就是尹锡悦的经济政策引导之下，就是那个看不见的手的功力

  • 首先，马克思并没有说过“无论经济状况如何，都不会涨工资”这样的话：

    由此可见，商品的价格是这样由它的生产费用来决定的：某些时期，某种商品的价格超过它的生产费用，另一些时期，该商品的价格却下跌到它的生产费用以下，而抵销以前超过的时期，反之亦然。当然，这不是就个别产业的产品来说的，而只是就整个产业部门来说的。所以，这同样也不是就个别产业家来说的，而只是就整个产业家阶级来说的。
    价格由生产费用决定，就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定，因为构成生产费用的是：（1）原料和劳动工具的损耗部分①，即产业产品，它们的生产耗费了一定数量的工作日，因而也就是代表一定数量的劳动时间；（2）直接劳动，它也是以时间计量的。
    调节一般商品价格的那些一般的规律，当然也调节工资，即调节劳动价格。
    劳动报酬忽而提高，忽而降低，是依需求和供给的关系为转移的，依购买劳动力②的资本家和出卖劳动力②的工人之间的竞争情形为转移的。工资的波动一般是和商品价格的波动相适应的。可是，在这种波动的范围内，劳动的价格是由生产费用即为创造劳动力②这一商品所需要的劳动时间来决定的。

    ——雇佣劳动与资本

    当工人们争取工作日减到原先的合理范围时，或者，当他们不能强迫法律规定正常的工作日，而用提高工资的办法，使工资提高得不仅和被勒索的剩余时间成比例而且还要超过这一比例，来防止过度劳动时，他们只是在对他们自己和他们的种族履行义务。他们不过是对资本的横暴掠夺设置一些限制而已。时间是人类发展的空间。一个人如果没有自己处置的自由时间，一生中除睡眠饮食等纯生理上必需的间断以外，都是替资本家服务，那么，他就还不如一头载重的牲畜。他不过是一架为别人生产财富的机器，身体垮了，心智也犷野了。现代工业的全部历史还表明，如果不对资本加以限制，它就会不顾一切和毫不留情地把整个工人阶级投入这种极端退化的境地。
    资本家延长工作日，可能付出较高的工资，其实仍低于劳动的价值，如果工资的提高不符合被榨取的更大的劳动量，不符合劳动力的更快的衰竭，这种情形就会发生。这种事，用别的方法也可以做到。你们的资产阶级统计学家们会告诉你们，例如，兰开夏郡的职工家庭的平均工资增加了。他们却忘记补充说，除了家长那个成年男子的劳动，还有他的妻子，也许还有三四个小孩，现在都被投在资本的札格纳特车轮下了，而工资总额的增加并不符合从这个家庭榨取的全部剩余劳动。
    即使工作日有一定的界限，例如，现在一切服从工厂法的工业部门中有这种限制，要想保持劳动价值的原有水平，提高工资也是必要的。劳动强度的提高，可能使一个人在一小时内耗费他从前在两小时内耗费的生命力。在一些服从工厂法的行业中，由于机器运转速度的加快和一个人要管理的工作机器的加多，这种情形已经在某种程度上出现了。如果劳动强度的提高或一小时内所费劳动量的增大与工作日的缩短保持应有的比例，劳动者还能占到便宜。如果超过这个限度，他在一种形式下所得到的就会在另一种形式下丧失掉，于是10小时劳动就可能与以前12小时劳动同样有害。工人争取把工资提高到相当于劳动强度提高的程度来制止资本的这种倾向，这不过是抑制他的劳动的跌价，防止他的种族的退化罢了。

    ——工资、价格和利润

    为了阐明基本问题，我不得不作这样一个冗长的，恐怕是令人厌倦的说明。现在我提出下面的决议案来结束我的报告：
    （1）工资水平的普遍提高，会引起一般利润率的降低。但整个说来并不影响商品的价格。
    （2）资本主义生产的总趋势不是提高工资的平均水平，而是降低这个水平。
    （3）工联作为抵制资本进攻的中心，工作颇有成效。它们遭到失败，部分是由于不正确地使用自己的力量。总的说来，它们遭到失败是因为它们只限于进行游击式的斗争以反对现存制度所产生的结果，而不同时努力改变这个制度，不运用自己有组织的力量作为杠杆来最终解放工人阶级，也就是最终消灭雇佣劳动制度。

    ——工资、价格和利润
  • 其次，对于福特主义，Michel Husson这样评价：

    “福特主义”一词中的“福特”所指的是亨利·福特，他不仅是一位企业家，而且也是一位资本主义理论家[1]。他已经意识到生产与大众消费之间是有可能出现“良性循环”的。泰勒制（即科学管理方式）的劳动组织能够降低生产成本，并提高劳动生产率，但其前提是必须大量生产汽车，而且还必须把这些汽车销售出去。为了解开这个方程式，福特找到了一种解决办法，即付给员工高薪，而此举收到了一箭双雕的效果。通过“更合理地利用工作时间和员工的精力”以及提高员工的积极性，增加工资 （1914年时的工资为每天5 美元）以及缩短工作时间（每周工作5 天，即40 个小时）达到了提高劳动生产率的效果。而在销售市场方面，工资的提高以及产品价格的下降使需求得到了扩大。
    战后的资本主义逻辑已经出现“大部分商品都被它们的生产者消费掉了。这是一个我们绝对不能忘记的事实，这是我们繁荣的秘密所在。”接下来的一切便自然而然地产生了：起初，“权力和机器在管理者手中相互结合”使工作时间得以缩短。而这又会导致销路的扩大：“每周上五天班的人会比每周上六天班的人消费更多。”于是一个良性循环便出现了：“消费的增长将要求有更高的生产能力，这将导致更多的工作、更多的利润和更多的工资。”福特似乎主张减少工作时间：“拥有更多自由时间所产生的结果往往与人们心里的普遍想法完全相反。”但他同时也为这种“社会妥协方案”设置了界限：一方面，权力和机器必须“掌握在管理者手里”；另一方面，这一切都离不开消费需求不断扩大这一基础——“当员工能获得较高报酬时，他们的消费愿望就会上升。而这些愿望会变成需求”。福特意识到了愿望（want） 与需求 （need） 之间的区别，并从中看到了应当从资本家能生产的东西入手来打造消费模式，从而提高劳动生产率。
    因此，人们用“福特主义”来形容“辉煌三十年”资本主义的特征是合乎逻辑的。劳动生产率的提高既有助于增加工资，也有助于弥补人均资本的增加，从而使利润率保持在恒定状态。一切都在以大致相同的幅度上涨（法国大约为5%）：人均劳动生产率、人均资本拥有量以及购买力等，而这一切都是在充分就业的背景下出现的。诚然，并不是说这就是天堂了：不平等的差距回落缓慢；贫困者，尤其是退休人员的腰包也鼓得很慢。与购买力增加相对应的是劳动强度的增加，尤其是在泰勒所竭力推崇的科学管理方式——条块分割、不断重复同一操作的流水线作业——得到全面推广之后。用福特的话来说，劳动生产率的提高不是从天上掉下来的，而是“出自管理者之手的”机械化和集约化的结果。最后，这是一个重要的特征，即在汽车行业以及其他家用电器等领域，生产和消费之间存在着一定的对应关系。“愿望”会变成一些与消费结构相适应的“需求”。
    在福特主义和泰勒制之后，还应当再谈一谈凯恩斯主义。在吸取了20世纪30年代危机以及军火经济的教训之后，各个国家认识到了通过财政政策和货币政策等系统性的政策直接干预经济的重要性，以避免出现大的破产和极具破坏力的股市暴跌。通过反周期的需求剌激政策以及通过爬行式的通货膨胀使投资资金“缓慢贬值”将有助于减轻经济衰退的严重程度，并防止资本主义列强之间同时出现衰退。经济中的很大比例以国有企业或公共服务企业的形式被国有化了。与此同时，福利国家开始建立，包括社会保障 （医疗和退休）、最低工资制、劳动集体协议以及失业保险等。
    在国际层面，世界经济的结构是美国及其货币的霸主地位所决定的。战后重建阶段过后，国际贸易是伴随着国际化进程而发展起来的——那时的国际化进程远不如当前的全球化：那时候，一个国家与另一个国家有着贸易和投资往来，但这一切都是在国与国之间关系的逻辑下展开的，并存在着一些控制工具——税收、限制再出口、限制利润汇出等。最后，北南关系主要是统治和依附的关系，南方国家被赋予了原材料或低档工业产品供应商的角色。
    这一整体格局使资本主义获得了某种形式的合法性。在发达国家，购买力的增加和就业机会是有保障的。经济衰退都是小规模的，福利国家的拓宽导致了生活条件的改善。这些成功产生了这样一种社会心理——这种心理今天已经消失，当时每个人都能积极地规划着自己的未来：自己以及自己下一代未来的命运一定会更好。职业生涯的概念对大部分员工来说是有意义的，总之，个人的轨迹呈现积极上升的势头。借用阿兰·利比兹 （Alain Lipietz）所作的形象比喻，有人在自动扶梯上的位置可能比其他人更高，但所有的人都在往上升。
    然而，这一美丽的架构却随着1974 -1975年的全球经济衰退而遭遇了危机，这是一种真正的“调节性危机”，因为一切都被破坏，“福特主义”的一致性已被摧毁，今后再也无望得到修复。战后资本主义的活力主要源自劳动生产率的提高，而突然出现的衰退立即使其进入了危机。应通过技术和社会因素相结合来分析这一现象。有人会用这样一种比喻来描述泰勒制的“收益递减效应”：当人们能加快流水线的生产速度时，劳动生产率就能得到提高，但是当增长达到极限后，劳动生产率提高的幅度就将是零。

    ——资本主义十讲
  • 最后，韩国的法定最低工资并不是纯市场自动形成，而是由最低工资委员会审议、由雇佣劳动部公告。

6. 蒋中正背叛革命？你在想什么呢？《君主论》里面有说“一位君主也总是不乏正当的理由来掩饰其背信弃义。关于这一点，我们可以给出无数现代的例子为证，它们表明：许多和约与承诺由于君主们的背信弃义而废止，成为一纸空文；而最懂得如何使用狐狸之道的人却取得最大的成功。但是，他必须很好地懂得如何掩饰这种特性〔兽性〕，必须做一个伟大的伪君子和假好人”这句话就是孙文的容共思维，也是蒋从苏联回来后的思维，这是其一，然后就是其二，共产党本来合作就承诺了，不搞阶级斗争那些乱七八糟的，你猜猜“何键”父母在联俄容共的时候发生了什么？再猜猜“叶德辉”是怎么死的，再猜猜1927年苏联大使馆里面的文件都有什么（里面的文件：不能让国民革命军统一中国；苏联的目的是要用北伐牵制帝国主义国家，使他们不能从东方攻打苏联），还有双十协定刚刚签订，共产党就撕毁双十协定，开始发动进攻，把国军的“郭子祺”害死了（[3]），然后自己先发动进攻，国军反攻，到他们的叙事里面就变成了，国军先打他们了？？所以你所谓的“有人研究”他们的含金量有多少？看历史看政治，不是靠知识去“形而上”的去分析那些历史文件，历史资料，而只会重复那些所谓的“专家”（专门坑人的家）说得谎言，这么做，永远都学习不到知识，而是被带偏，你的说法，就像是，不看《我的奋斗》就开始说自己懂希特勒是个什么样的人了，是同个原理，我为什么会支持三民主义，因为他的主义，在现实主义，在各种真正的知识面前，是能够站得住脚的，能够证明他是对的，而且实践也是对的，这就是“黄金十年”会成功，你拿中共的改革开放出来说事，也是自己在证明，马克思就是错的，你做不到现在就把自己的工资分发给穷人，也是说明马克思为什么是错的

  • 前面好像和议题没什么关系，最后一句话依然同1.

7. 你说“现在AI机器人技术发展 生产力大幅提升 共产主义是绝对可行的”，你在想什么？生产力高，共产主义就实现了？我上面应该有说过吧？共产主义透支的就是未来，没有工资去激励，有谁会愿意去工作？市场经济就是《国富论》所说的，各种专精分工，各种交易的产物，共产里面有交易专精分工？有“你需要什么我给你生产什么”这种激励机制？我们现在假设，世界上已经有一个超强的AI，管控一切，能够自我修复，人们甚至不用工作，就像你想的那种乌托邦好了，但是如果某一天这个AI出现了问题呢？？修复机制也出了问题？谁来修复啊？？你能理解我上面说得“社会主义要成功，就必须是人人为我的极致社会，你先能做到能把你今天拿到的工资，直接去平均分配给贫穷的人再说社会主义到底会不会实现”这句话吗？共产主义的极致状态是没有政府的，在真正的人性，心理行为下没有人知道这个庞大的AI系统出了问题，也没有人去修复，然后共产直到某一天，就会饿死所有人，因为没有人去生产，没有人去做事，所以还共产主义？还社会主义？如果你觉得现在的中共有多厉害，那我告诉你，中共现在的经济也不是多正常，典型的通缩，除非美国放开关税到5%，否则中共就必定十年内就会灭亡，改革开放只是给那帮极权者苟延残喘了一段时间而已，很快就会垮台

8. AI是不能替人做决定的，什么都想AI去帮人做事情，那叫做“懒惰”，我记得郭台铭先生出过很多介绍AI的片，你要真想知道AI未来对市场经济是种什么影响，就先去把那些片看一遍：（【郭台铭的AI教室】EP.1）（【郭台铭的AI教室】EP.2）（【郭台铭的AI教室】EP.2）(【郭台铭的AI教室】EP.3)（【郭台铭的AI教室】EP.4）这种才是真正了解AI对于经济发展的影响的片，你看完这些片子就知道AI不可能帮你实现共产主义

  • 同7.

9. 你会觉得我很偏激，是因为我在用最上面提出的书单（当然那只是部分的书籍，我实际上还看很多）里面的书（[4]）说出来的真相，会暴打各种“乌托邦”理论，让各种共产主义的理论，从形而上，就是错误的离谱，我说话就这样，我不讲令人感到舒适，感到愉悦的“谎言”，我只讲令人难以接受的“事实”。你听得进去就好好的去学，面对现实，而不是成迷于各种共产主义，各种社会主义，各种极权主义的乌托邦所带来的叙事，介绍本书《美丽新世界》自己去看，还有《西西弗神话》还有《查拉图斯特拉如是说》，去了解一下真正的“伟大”是什么，真正的“哲学”是什么，“乌托邦”为什么不可能实现，“勇气”到底是什么？而不是拿个马克思，就在那说，这是哲学了，你听过一句话吗“知错能改，善莫大焉”先去承认自己的错误，再说吧，苏格拉底：“我唯一知道的就是我一无所知”

  • 别的不说，但是乌托邦这点：

    大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者皆有所养；男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己，是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓“大同”。

    ——礼记

10. 你开头还说“你这个人太激进了实际上 三民主义三民主义是动态的，不是只有阅读几篇孙文原文思想，就觉得很懂了”，对，我就是很懂，就是因为我有“知识”，我懂哲学，懂得“形而上学”就是这么简单，我把孙文的各种原稿都给看了遍，全部挨个用知识分析了遍，才得出的结果，顺带再送你一句话，这是孙私底下接受采访对共产党的看法（那时正是联俄容共时期）

  • 同3.

11. 自我保存和追求幸福是人的本性，但在人人为敌的“自然状态”中不能够实现，人们为了摆脱这种状态，便订立契约，国家由此产生 ——《利维坦》 马克思认为共产主义的极致是没有国家的，但是我告诉你，国家这种东西，是人们为了追求幸福，追求安全，而必定会诞生的洪水猛兽，所以共产主义根本就是不可能实现的乌托邦，还生产力高国家就没了，这个也是马克思主张的，所以马克思就是错的，马克思估计连“自然状态”是什么都不懂，还国家就没了，还共产极致会没有国家.....

  • 恰恰相反。马克思和恩格斯非常知道托马斯·霍布斯和他的自然状态，但他们不认同他的公设。

    低级阶段。这是人类的童年。人还住在自己最初居住的地方，即住在热带的或亚热带的森林中。他们至少是部分地住在树上，只有这样才可以说明，为什么他们在大猛兽中间还能生存。他们以果实、坚果、根作为食物；音节清晰的语言的产生是这一时期的主要成就。在有史时期所知道的一切民族中，已经没有一个是处在这种原始状态的了。虽然这一状态大概延续了好几千年之久，但我们却不能根据直接的证据去证明它；不过，我们既然承认人是起源于动物界的，那么，我们就不能不承认这种过渡状态了。

    ——家庭、私有制和国家的起源
  • 至于“国家就没了”，马克思和恩格斯的原意是，国家用不到了，因此会被自然放弃。

    所以，国家并不是从来就有的。曾经有过不需要国家、而且根本不知国家和国家权力为何物的社会。在经济发展到一定阶段而必然使社会分裂为阶级时，国家就由于这种分裂而成为必要了。现在我们正在以迅速的步伐走向这样的生产发展阶段，在这个阶段上，这些阶级的存在不仅不再必要，而且成了生产的真正障碍。阶级不可避免地要消失，正如它们从前不可避免地产生一样。随着阶级的消失，国家也不可避免地要消失。在生产者自由平等的联合体的基础上按新方式来组织生产的社会，将把全部国家机器放到它应该去的地方，即放到古物陈列馆去，同纺车和青铜斧陈列在一起。

    ——家庭、私有制和国家的起源

--ときさき くるみ 2026年3月24日 (二) 09:29 (UTC)回复

另外，我感觉User:YOintment阁下似乎对劳动价值理论和马克思主义政治经济学有一定的误读，不幸的是，由于我对其研究没有那么深，我并非适合解答相关问题的人。不知道User:Fire-and-Ice、User:珂尔可和User:MELT1917几位是否有闲暇和意愿解答一下相关的问题。--ときさき くるみ 2026年3月24日 (二) 09:35 (UTC)回复
鄙人不才，只能略说两三句。
  • 无论是共产主义的何种阶段，一个人的个人分配(阁下所言的工资)都不会等同于其劳动所创造的价值，而必有一部分为社会所用，这一部分甚至不会以税收的方式呈现，进而通过集体福利等方式分配给个人和弱势群体。总而言之，阁下所言之“均分工资”要么不会出现，要么自人类从猿变成人之时便已出现。
  • 阁下对马克思主义之理解实再是乃难以言喻，绝对平均主义向来非马克思主义所主张。
  • 阁下应注意提供来源，这是一名维基人应有之素养。
  • 首先，“不会涨工资”和“需要政府调节”更像是马克思在《哥达纲领批判》所描述之拉萨尔派的理论。其次，按马克思主义政治经济学，工资在资本主义社会下，归根结底为工人社会必要劳动的体现，这一体现无疑会因通货膨胀、物价变动等因素而变化。
  • 阁下应知，历史上不因工资(物质)而行的行为(包括劳动)不胜枚举，乃至阁下编辑维基百科，且在共产主义社会，劳动仍是获得分配的必要途径，若阁下愿意可阅读中国文革时对“物质刺激”的批判，中文维基文库便有一些。
  • 阁下应知，共产主义社会并非马克思所描绘之虚构乌托邦，而是所提出之社会形态。
  • 阁下应当了解马克思主义对国家的论述，“国家是阶级矛盾不可调和的产物和表现。在阶级矛盾客观上不能调和的地方、时候和条件下，便产生国家”。国家即非追求“人们”的幸福和安全所生，而不会因为抽象的“社会契约”而亡，这是不言而喻的。

--珂尔可🇺🇦Freedom is not free🇵🇸 2026年3月24日 (二) 10:47 (UTC)回复

一個人的個人分配（工資）是否有可能等同於其勞動所創造的價值，其實這個問題有不少誤區，亦沒有人作出系統性研究。這問題涉及價值創造的定義，想像一下，一間工廠有十個工人，生產十件產品，總共賣得十元，工會可能會認為，每個工人應該得到一元，任何低於一元的工資都是工人被剝削。如果從這個角度看，工人一定「被剝削」，原因是工會只考慮「勞動」這一個生產要素，土地、資本和企業才能這三個大生產要素被刻意忽視。--Stanleykswong（留言） 2026年3月24日 (二) 17:11 (UTC)回复
  1. ^ 孫文. 與某日人的談話. [2025.8.7]. 要之，三民主義非列寧之糟粕，不過演繹中華三千年來漢民族所保有之治國平天下之理想而成之者也。文雖不肖，豈肯嘗列寧等人之糟粕。況如共產主義，不過中國古代所留之小理想者哉。 
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